Bush

[Jay Bee]

yo, para dar la nota, no me siento nada europeista. Pero nada, nada. A mi me gustaria que España fuera americanista (pero de la de debajo del rio Grande, ojo)

[Estilpón]

ahhhggg !!!! Yo me declaro europeísta, pero eso no implica que cortemos lazos
Nuestra integración en Europa no debe de impedir que mantengamos y aumentemos nuestras relaciones con Latinoamérica

[Jay Bee]

Lei hace tiempo una frase que era algo asi como que "las fronteras del mañana las haran los idiomas, no los politicos". Ya se que es un pensamiento un poco lamentable, pero para mi que aun encierra bastante razon.

[kIndal]

JB una cosa no quita a la otra, yo siempre he pensado que España deberia tener algun tipo de Commonwealth hispana, el eterno sueño aprovechando la figura del Rey que es muy respetada en America. Pero eso tambien es anti americanista, porque supondria el desplazar a EEUU de Sur America...e introducir a UE pero para eso deberia ser una Union muy fuerte (ejercito,moneda,politica...), ademas a nosotros no nos interesa crear una union de los paises hispanos o algo asi, porque nuestra economia esta centrada en Europa...

[Fiera]

El papel de liderazgo de España con respecto a toda Lationamerica es fuente constante de preocupación para EEUU. En el 98 acabaron con nuestra presencia política, pero han sido incapaces de acabar con nuestra presencia moral o como se le quiera llamar. En el siglo XX emigraron a América más españoles que en los otros cuatro siglos anteriores juntos.

Seguimos estando allí, y eso se nota en lo más importante: el idioma, las costumbres, la forma de vida. Está claro que no vamos a revivir el Imperio, pero España podría jugar un papel clave en la pacificación de Latinoamérica y en la organización de movimientos de cooperación panamericana, que ayudasen a la reactivación económica de países riquísimos en recursos como son México, Colombia, Venezuela, Argentina, etc.

Y los EEUU no quieren que le quiten su playground particular.

[yaroslav]

Con respecto al ejército europeo, creo que este año pasado estuvo a punto de constituirse. Se debatio en Niza, pero EE.UU desaprobaba la idea e Inglaterra logro estacionar (asi dice la academia que debemos decir aparcar) el debate, que Francia propugnaba.

[Jay Bee]

Originally posted by Fiera
El papel de liderazgo de España con respecto a toda Lationamerica es fuente constante de preocupación para EEUU.

Yo creo quea qui has exagerado un poco Fiera.

Alos yanks lo que realmente les preocupa es que los citizens de origen mexicano aplaudan mas a la seleccion de Mexico que a la suya propia... (por que sera? )

[Jay Bee]

Un articulo interesante que a lo mejor mereceria algun comentario por parte de ustedes, Apolitoneros Hispanicos:

John Carlin for El Pais

JOHN CARLIN
El americano herido



El americano medio es un ser optimista, religioso, poco dado a la ironía, nada interesado en el resto del mundo pero convencido de que su país es el más grande, el más civilizado, el más justo, el más democrático, el más poderoso y el más invulnerable en la historia de la humanidad.

Después del 'Armagedón', como decían en algunas cadenas de televisión de Nueva York, que aconteció ayer, cien veces más devastador para la psicología americana que Pearl Harbour, o que Vietnam, todo ha cambiado para siempre. La visión que han tenido los americanos de ellos mismos, y de su relación con el resto del planeta -y hasta posiblemente con dios- ha sido permanentemente modificada. Ya no hay respuestas simples, claras para todo. Sólo hay preguntas. Tras frotarse los ojos ayer por la mañana y dar fe de que lo que estaba viendo en televisión no era una delirante película de ciencia ficción, sino imágenes de algo que estaba realmente ocurriendo en Nueva York, la primera reacción del americano en Chicago, o Los Ángeles, o Dallas habrá sido una de profunda estupefacción. Enormes catástrofes de este tipo, si es que ocurren, ocurrirán en otros países, habrá pensado. No aquí. A nosotros no nos pueden atacar así, matarnos como si fuéramos moscas.

Y es normal que así piense, no sólo porque lo acontecido ayer en el noreste de los Estados Unidos rebasa las peores pesadillas del militar más paranoíco del Pentágono, sino también porque los Estados Unidos, en lo que a territorio geográfico se refiere, nunca ha sido un país víctima. Estados Unidos ha atacado a otros países, ha sido el agresor. (Aunque siempre, siempre a favor de una causa justa, piensa nuestro americano medio.) Estados Unidos lanzó las bombas sobre Hiroshima y Hanoi, pero jamás se hubiera imaginado que Hiroshima y Hanoi se repetirían en Washington y Nueva York.

¿Quién nos podría odiar tanto? ¿Por qué? ¿No somos no sólo el país más rico del mundo sino también el más bueno? En un país en el que apenas el 10% de la población posee pasaporte, en el que menos del 10% podría señalar España (ni hablar de Irak o Afganistán) en un mapamundi, en el que la liga nacional del deporte favorito de su pueblo, el béisbol, se llama 'la Serie Mundial', y el ganador 'el campeón del mundo', en el que -en fin- se considera en general que el planeta más allá de las fronteras de los Estados Unidos carece totalmente de importancia, no es de extrañar que la gente se sorprenda al descubrir que hay muchos seres humanos que detestan al país que algunos llaman el Gran Satanás.

Y no sólo en Oriente Próximo. Es curioso, por ejemplo, por no decir extraordinario que, con poquísmas excepciones, los americanos no tengan la más mínima conciencia del mal que hicieron en Centroamérica, y en Chile y en otros países de su hemisferio, durante los años ochenta. De las víctimas que cobró la política del presidente más querido en los Estados Unidos desde Kennedy, Ronald Reagan.

Pero la confusión que siente el americano medio hoy es más profunda. Más allá de la sorpresa que experimenta al descubrir el nivel de su ignorancia ante los problemas del mundo, siente como que los cimientos de su mundo se han venido abajo. El americano es una persona que cree en grandes verdades, 'verdades evidentes', como dice la Declaración de Independencia, y una de ellas es que Estados Unidos, el país al que en casi todos los casos huyeron sus antepasados en busca de una vida más segura y mejor, es una fortaleza contra los males que podrían existir en el mundo externo, desconocido. Fortress America, 'Fortaleza América', es la expresión que utilizan hace mucho tiempo.

Pero de repente si aquellos dos magníficos símbolos del poderío económico y militar de los Estados Unidos ( 'la hiperpotencia', como dicen los franceses), como lo son el World Trade Centre y el Pentágono, son vulnerables, entonces todos somos vulnerables. Pensábamos que podíamos ir a la guerra sin que muriesen nuestros soldados. O, más bien, se lo exigíamos a nuestros políticos. Guerras de sangre ajena. Y resulta que ahora están muriendo miles y miles y miles de civiles. Y lo que es especialmente desconcertante, lo que marca una de las muchas diferencias de magnitud con Pearl Harbour, es que ni siquiera sabemos exactamente quién es el enemigo. Nos han atacado, pero nos han dejado ciegos, inacapaces de ver -por más CIA, FBI, por más satélites espías que podamos tener- quién fue nuestro agresor.

Todo lo cual significa que nos va a costar de ahora en adelante ser tan optimistas frente al universo, y el optimismo es, o ha sido, nuestra caraterística nacional. La que nos distingue de los europeos, gente irónica, cínica, que ha sufrido grandes desastres a lo largo de la historia en carne propia, que ha visto la pérdida de su invulnerabilidad, la caída de sus imperios.

La otra gran característica del americano es que ve el mundo en blanco y negro. El mundo, como predica el mismo presidente Bush, se divide entre malos y buenos. El cristianismo americano, el más ferviente del mundo occidental, es un cristianismo que da más énfasis al Antiguo que al Nuevo Testamento. Con Cristo existen matices. Para los profetas la vida era más simple. La justicia era cuestión de ojo por ojo. En los Estados Unidos no hay debate sobre la pena de muerte. Es justa y necesaria y no se discute más.

La venganza de los Estados Unidos, desde ya salvaje contra su propia gente, será bíblica contra aquellos que provocaron el Armagedón, la pérdida definitiva de la inocencia americana.

[yaroslav]

Originally posted by Jay Bee
Un articulo interesante que a lo mejor mereceria algun comentario por parte de ustedes, Apolitoneros Hispanicos:

Ya lo lei. Yo creo que la venganza sera grave, pero parece que estan actuando con tranquildad, formando una alianza internacional y respetando la legalidad, como con Bush padre en la guerra del golfo.

[Waku]

¿De dónde es este Carlin?

[Jay Bee]

Ingles, creo. hace unos meses escribio un articulo muy interesante sobre como nos ven los ingleses. Coincidia a tope con el essay al que nos linkeaste tu en la thread de Don Blas

[Waku]

El artículo es muy bueno, pero lo que más me sorprende es que parece escrito desde un punto de vista muy europeo, y todos sabemos que los ingleses no tienen un punto de vista europeo

[Jay Bee]

Carlin tiene muchos lazos con España por alguna razon. Ademas algun que otro Brit europeista si que hay.

Yo creo que Carlin hace un excelente retrato del americano medio, ese que me gusta tanto a mi

[kIndal]

Ahi has dao en el clavo Waku.
La verdad es que tiene razon creo que es parte de lo que hablamos en este thread, "el que planta vientos...." y lo de la prepotencia y vivir en una nube.

[Waku]

Originally posted by kIndal
Ahi has dao en el clavo Waku.

¿dónde?