Bush

[Fiera]

A pesar de todo, yo sigo diciendo que aunque EEUU es una democracia internamente, en los últimos treinta años, no ha funcionado como una democracia en el exterior, sino como una pandilla de gángsters, financiando grupos y derrocando gobiernos.

Supongo que ha sido por el sÃndrome de Vietnam, pero es algo que no se puede disculpar y que todo el mundo ha tolerado, empezando por la opinión pública norteamericana. Lo siento mucho, pero la polÃtica internacional no tendrÃa que funcionar asÃ. Se supone que hay unas Naciones Unidas para algo.

[Fiera]

Y no estamos hablando de disculpar, por supuesto. En eso estamos de acuerdo. No hay una sola razón en el mundo para matar a una sola persona, tal y como yo lo veo, por lo que creo que por ahà no hay discusión posible.

Pero lo malo es que los terroristas se creÃan (creen) que tienen razón, y una sociedad democrática debe asumir el debate de por qué han (hemos) generado odio en el exterior. Yo quiero apuntar alguna de esas causas.

Aquà se ha hablado de arrogancia. Si tenemos que resumir los pecados norteamericanos en una sola palabra, yo prefiero "hipocresÃa".

[yaroslav]

Originally posted by Fiera
A pesar de todo, yo sigo diciendo que aunque EEUU es una democracia internamente, en los últimos treinta años, no ha funcionado como una democracia en el exterior, sino como una pandilla de gángsters, financiando grupos y derrocando gobiernos.

Supongo que ha sido por el sÃndrome de Vietnam, pero es algo que no se puede disculpar y que todo el mundo ha tolerado, empezando por la opinión pública norteamericana. Lo siento mucho, pero la polÃtica internacional no tendrÃa que funcionar asÃ. Se supone que hay unas Naciones Unidas para algo.

Yo creo que más que Vietman es por la guerra fria. Han hecho barbaridades por miedo al otro bloque, en mi opinión. Por supuesto, muchas de sus acciones han estado lejos, muy lejos, de la virtud.

[Jay Bee]

mis 2 cents a lo que acaban de postear Fiera y sobre todo Yaroslav: el americano (el anglosajon en general) es muy miedoso, ve fantasmas en todas partes. No es un chiste.

[yaroslav]

De hecho, creo que tendemos a no darnos cuentas del miedo que habia a Europa del este, porque la situación de esos paises hoy en dia, desgraciadamente, es muy mala (estabalidad polÃtica, situación ecónomica, etc.); aunque parece que se estan recuperando.

La productividad de armas ligeras, por ejemplo, era muy superior en Europa del Este que en Europa Occidental. Recuerdo un informe inglés (oficial, del gobierno, hoy desclasificado), que acababa diciendo ¡Debemos parecernos más al Este!

Por si alguien se ha sentido aludido, yo no he pretendido decir que nadie este justificando esa barbarie aqui, pero se puede oir cada cosa en la calle (se lo merecian... toma ya imperio, etc). Por lo menos yo lo he oido.

Esperemos que no vuelva a pasar nunca más nada parecido en ninguna parte del mundo

[Fiera]

Originally posted by yaroslav
Por si alguien se ha sentido aludido, yo no he pretendido decir que nadie este justificando esa barbarie aqui, pero se puede oir cada cosa en la calle (se lo merecian... toma ya imperio, etc). Por lo menos yo lo he oido.

Yo no he oÃdo nada tan radical, aunque reconozco que cosas parecidas. Me hace pensar dos cosas:

1. Que hay gente bastante desgraciada y salvaje, también en nuestro paÃs.

2. Si hasta en España* aflora esa especie de rencor a los EEUU, cómo no va a aflorar y a lo bestia en paÃses que han sido bombardeados y embargados en repetidas ocasiones por los americanos?

*: En realidad en España sà que podrÃa haber una razón para estar abiertamente en contra de los EEUU, relacionada con las operaciones encubiertas de sus servicios de inteligencia, pero generalmente el público no la conoce y además no está confirmada.

[Waku]

Originally posted by Fiera
En realidad en España sà que podrÃa haber una razón para estar abiertamente en contra de los EEUU, relacionada con las operaciones encubiertas de sus servicios de inteligencia, pero generalmente el público no la conoce y además no está confirmada.

No pensarás dejarlo asà sin más

[Fiera]

SabÃa que provocarÃa tu inmediata reacción...

Bueno, en realidad no sé si es de buen gusto hablar de esto, ahora mismo. Por otro lado, aunque yo mismo tengo razones sólidas para creerlo, no estoy seguro de convencer a la mayorÃa de aquÃ, y no quiero ser acusado de parecerme a Schulten...

No sé, quizá PM serÃa mejor a ver a ti que te parece...

[alf]

Básicamente estamos todos de acuerdo, creo, en estas cosas.
1- La gentel no se merece, en pais alguno, una barbaridad como esta.
2- Los EEUU desde el 45 empezando con la guerra frÃa, por su afán expansionista, su prepotencia, su deseo de hegemonÃa y enriquecimiento, ha hecho muchas burradas, o ha potenciado a gente para que las hiciera, lo que les pone al mismo nivel que cualquier otro imperio en el pasado

AquÃ, aunque este foro no parece el sitio mas adecuado, se hable de lo que se hable, debemos ser sinceros, comedidos, receptivos, tolerantes, o sea que nadie debe preocuparse si cumple estos requisitos de ser tildado de fascista, intolerante, etc, oido fiera?, el tener opiniones distintas amplia el arco iris

Si algo me gusta del grupo y su tendencia a la dispersión en estas carpetas, es la sensatez de todos y el buen rollo, el espÃritu de colaboración incipiente.

Si a alguien le he molestado, me disculpo, ya.

[Jay Bee]

[QUOTE] Originally posted by alf
AquÃ, aunque este foro no parece el sitio mas adecuado, se hable de lo que se hable, debemos ser sinceros, comedidos, receptivos, tolerantes, o sea que nadie debe preocuparse si cumple estos requisitos de ser tildado de fascista, intolerante, etc, oido fiera?, el tener opiniones distintas amplia el arco iris [quote]

Si algo me gusta del grupo y su tendencia a la dispersión en estas carpetas, es la sensatez de todos y el buen rollo, el espÃritu de colaboración incipiente.

Si a alguien le he molestado, me disculpo, ya.

Con respecto a esto ultimo yo añado que no es necesaria la disculpa si predomina el buen rollo. Ya se que muchas veces es dificil distinguir si uno dice una cosa en serio, esta enfadado etc... creo que siempre, siempre hay que suponer que las cosas se dicen con buena intencion y por tanto no hay lugar para mosqueos (a no ser por supuesto que los gatitos o las gibraltarianas se pasasen por aqui, pero en ese caso el mod daria un gran ejemplo altamente dictatorial )

[Estilpón]

quote:

Originally posted by Fiera
En realidad en España sà que podrÃa haber una razón para estar abiertamente en contra de los EEUU, relacionada con las operaciones encubiertas de sus servicios de inteligencia, pero generalmente el público no la conoce y además no está confirmada.


Al menos sà hay varias operaciones sobre intervención de información que pueden afectar a España. Las primeras son de carácter general.
1. Red espacial de satélites, gestionada por la ¿NRO?¿NCO?¿NSA?
2. Red Echelon, formada por los paÃses anglosajones, con infraestructura en todo el mundo y capacidad para intervenir comunicaciones telefónicas etc...
3. En los años 80, los servicios españoles intervinieron, detuvieron y expulsaron a agentes estounidenses. Estos habÃan alquilado una vivienda desde la cual fotografiaron las antenas de Moncloa ¿?, y mantenÃan un servicio de monitorización de comunicaciones. Salió en la prensa del momento.

[Estilpón]

En otro orden de cosas ¿cómo diablos se hace lo de quote? Lo he intentado y al final, ya habéis visto, "copiar y pegar". Deprimente.

[Waku]

Originally posted by Estilpón
En otro orden de cosas ¿cómo diablos se hace lo de quote? Lo he intentado y al final, ya habéis visto, "copiar y pegar". Deprimente.

En lugar de postear haciendo click aquÃ:
hazlo haciendo click en este otro:

[Fiera]

Originally posted by alf
AquÃ, aunque este foro no parece el sitio mas adecuado, se hable de lo que se hable, debemos ser sinceros, comedidos, receptivos, tolerantes, o sea que nadie debe preocuparse si cumple estos requisitos de ser tildado de fascista, intolerante, etc, oido fiera?, el tener opiniones distintas amplia el arco iris

SÃ, sÃ, yo estoy de acuerdo contigo. Y de hecho no tenÃa miedo de ser tildado de fascista, sino de un poco fantasioso (de ahà lo de Schulten).

Realmente, no puedo dar una demostración empÃrica de algunas de las cosas a las que me refiero (hay una que sà está demostrada). Por tanto, no sé si tiene algún sentido ponernos a discutir sobre la probabilidad de esto y de aquello...

[Fiera]

Originally posted by Estilpón
Al menos sà hay varias operaciones sobre intervención de información que pueden afectar a España. Las primeras son de carácter general.
1. Red espacial de satélites, gestionada por la ¿NRO?¿NCO?¿NSA?
2. Red Echelon, formada por los paÃses anglosajones, con infraestructura en todo el mundo y capacidad para intervenir comunicaciones telefónicas etc...
3. En los años 80, los servicios españoles intervinieron, detuvieron y expulsaron a agentes estounidenses. Estos habÃan alquilado una vivienda desde la cual fotografiaron las antenas de Moncloa ¿?, y mantenÃan un servicio de monitorización de comunicaciones. Salió en la prensa del momento.

SÃ, la red Echelon me consta que funciona de lo lindo, de los satélites no sé gran cosa y lo de esos agentes no lo recordaba, en cualquier caso, son minucias que no afectan de manera importante a nuestra vida polÃtica, aunque demuestran que los EEUU algún interés en espiarnos sà que tienen. Como, por otro lado, seguro que tienen interés en espiar a prácticamente medio mundo.