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Xarxo, tu punto de vista es interesante pero te equivocas al pensar que eres el poseedor de la verdad absoluta, quizas tengas que leer algo que no ponga lo que te gusta escuchar y conocer la otra cara de la moneda, asi al sacar el termino medio y podras saber cual es mas o menos la verdad.
Primero, tu que sabes sobre Almeria o del sur para decir como o que puedo equiparar a Almeria con Cataluña (no recuerdo haber intentado darte clases sobre Cataluña) y tratarla con el desprecio que lo haces como si no tuviera historia ni raices, es muy probable que no sepas absolutamente nada sobre la historia de Almeria o del sureste peninsular, conoceras los topicos andaluces junto con los propios de desierto, Spaguetti westerns, pueblos racistas y toda la basura que se dice en los medios. Pero no sabes nada sobre su historia. Para que sepas Almeria estaba poblada por pueblos ibericos nativos del sureste español. Mas tarde formo parte de Tarraconensis (en la provincia de cartaginensis) durante la epoca romana y visigoda, mientras que el resto del sur pertenecia a Baetica. Con la conquista musulmana la cora de Pechina (provincia de Almeria) continuo formando parte de la parte oriental de la peninsula, al-Sarq, junto con Murcia, Valencia, Aragon y Cataluña, mientras que al-Andalus se le denomino mas concretamente a la antigua Baetica. Con la desmembracion del califato, se crearon los reinos de taifas (si, no solamente en el norte habia guerras internas o reinos al estilo casi feudal) y el de ALmeria se encuadro en los eslavos con los de Denia, Valencia, Baleares y Tortosa. El reino fue conquistada por los almoravides y luego fue conquistada y saqueada por castellanos, catalanes y genoveses, ya que la ciudad de Almeria hacia sombra a las potencias comerciales del Mediterraneo como Barcelona y Genova, asi que fue arrasada y empobrecida (claro la llamaron cruzada, aunque tambien se podria llamar pirateria o pillaje, de hecho el Conde de Barcelona se llevo las puertas de la ciudad para Barcelona, no dejasteis casi nada,eh!), luego fue reconquistada por almohades y por el reino nazari de Granada. En el siglo XIV Jaume II intento conquistarla pero solamente pudo sacar oro. Granada fue reconquistada unos 200 años mas tarde que el resto de Andalucia y con un desarrollo cultural,social y como tanto te gusta, etnico totalmente distinto (Sureste eran moros en su totalidad y el Suroeste castellanos y moriscos). Empezo a ser repoblada, andaluces y castellanos para Malaga y Granada, y murcianos, aragoneses, valencianos y en menor medida albaceteños y jienenses, Almeria. Con la rebelion de las Alpujarras, el reino de Granada fue totalmente destrozado por la guerra quitandole los privilegios (religion,idioma,costumbres), la rica industria textil de la seda desaparecio(seguro que a los catalanes esos no os molestaba del todo) y la religion a la poblacion, siendos expulsados todos los moriscos y erradicando toda la cultura arabico-española. Durante la edad moderna te puedo asegurar que solo Sevilla y luego Cadiz, se aprovecharon mas o menos de America, el resto estaba igual o peor tratada que Cataluña (te recuerdo que las incursiones de los piratas berberiscos afectaban mayormente al sur y al este de la peninsula, muy rara vez ivan mucho más al norte, y las operaciones navales ivan orientadas a ayudar a Napoles mayormente, Tunez o Lepanto, en Argel se fracaso). Asi nos tiramos unos cuantos años de olvido y marginacion del Sureste peninsular, hasta que en 1833, se juntan el reino de Andalucia (Sevilla,incluye Cadiz y Huelva, Cordoba y Jaen) con el reino de Granada, aunque realmente siguen siendo practicamente independientes una de otra. En el periodo de industrializacion el sureste poseia una de las mas ricas cuencas mineras de Europa, pero como lo que interesaba era promover la industria metalurgica vasca y la textil catalana, se perjudico gravemente a la del sur dejandola en manos extranjeras que la expoliaron y evitaron la creacion de una industria autoctona, (ademas de provocar la desertificacion del sureste, si!!, antes teniamos arboles). Mas tarde Almeria permanecio mas tiempo unida a la republica que Cataluña y fue bombardeada por los nazis durante la guerra civil, pero no como en Guernika que eran fuerzas nacionales con armamento y soldados alemanes, era una escuadra alemana que actuo en nombre de la Alemania nazi, rompiendo el tratado internacional de no intervencion (estuvo a punto de provocar el inicio de la WWII) y no hay ningun cuadro, ni Alemania le pidio perdon tan solemnemente como a los de Guernika, ni estamos todos los dias quejandonos del fascismo madrileño (como el espabilado ese italiano que le dieron el premio Sabino Arana). Con Franco estaba igual de puteada como el resto de España (bueno sera un topico, pero se dice que la industria se la llevo al Norte y perdona pero las autovias por aqui abajo son bastante recientes) y luego con la democracia estuvimos igual, sabias que en se pretendio crear dos autonomias en Andalucia, una oriental (tiene su banderita y todo) y otra occidental, y que en el referendum de autonomia, Almeria voto en contra del mismo (este tema esta muy acallado y parece ser que no fue bastante limpia la votacion) pero por razones de "interes nacional" se ignoro la votacion popular y se introdujo a Almeria en la autonomia. Entonces me dices que Andalucia no tiene la misma diversificacion o variedad cultural y social como para formar varias autonomia distintas, te recuerdo que el reino de Granada fue una entidad poltica como tal durante unos 600 años. Quizas tu lo que pasa es que solo sabes que el Sur fue Moros, Reconquista, Señoritos y Franco y las Folkloricas. La diferencia es que a pesar de todo, esto no es mas que historia pasada, y seria un estupido si guardara rencor a los catalanes y castellanos por arruinar Almeria en la Edad Media, a los austrias por prohibir comerciar con America, a los de Cartagena por bombardearla en las guerras cantonales, a los alemanes en la guerra civil o a los andaluces por quemar un par de coches cuando lo de la votacion del referendum.
Respecto a lo de Alemania y Francia, no me has entendido ya que lo que te decia era que puedo asegurarte que tu tienes mucho mas en comun con un gallego o un murciano etnicamente hablando que con un aleman, frances o un rumano, y eso de la raza aria alemana hace ya tiempo que la gente dejo de creerselo, te puedo asegurar que un aleman del este y otro del oeste son tan distintos como un catalan o un castellano (el idioma no lo es todo, los idiomas se pueden imponer), o haz la prueba, preguntarle a un bavaro que opina de un pomerano, o sino pregunta a los germano-turcos. Sobre lo de Francia tu mismo lo dices, en Francia a pesar del centralismo tan fortisimo que han tenido (mas que en España) aun existen diferencias como los bretones (que solo quieren que se les reconozca el idioma, con eso serian felices), los corsos (que de vez en cuando tambien ponen bombas) y los occitanos, ademas de los de Alsacia y Lorena que tienen fuertes lazos con Alemania, de hecho se habla en parte. Tus argumentos sobre importantes diferencias etnicas dentro de España, no es muy distinto al del resto de paises europeos. ah!! por ahi se pegarian con un canto en los dientes por tener la mitad de autonomia que tenemos en España. Ademas, ¿porque un catalan o un vasco tiene mas derechos que un extremeño o un riojano?¿que teneis mejor en los genes o en vuestro idioma para tener mas derechos?si todo somos iguales, lo somos todos, para lo bueno y para lo malo. Y ahi tienes a Castilla, tan rica ella por haber explotado y centralizado a los pobres catalanes.
Por cierto tu por el sur has viajado mas bien poco, verdad? te puedo asegurar que no se parece en nada el acento de un sevillano con el de un almeriense, el seseo, ceceo y la h aspirada no se gastan mucho en el sureste, mientras que el sureste usamos otro tipo de diminutivos y otras entonaciones (ni mejores ni peores, distintas), en Almeria usamos mucho el -ico aragones o tenemos carreras (del valenciano "carrer") en vez de calles (en algunos sitios). Tu si oyes a alguien del sur seguro que diras que es de por ahi abajo (de Sevilla soleis decir), pero yo te se diferenciar mas o menos de que parte, igual que tu diferencias entre alguien de Lerida y alguien de Valencia y yo no. Esto son detalles, pero esta claro que tu te sabes muy bien la leccion sobre el catalan pero te estudiaste poco la del castellano y sus dialectos, si te fijas en este, estan erroneamente divididos segun autonomias, mientras que la realidad es bien distinta, aqui tambien intentan crear idiomas (yo hablo castellano aunque pronuncie distinto y use palabras que no usen en Valencia,ej. jibia, correa (del valenciano "corretja"), almanaque...) como el andaluz o el extremeño (sabeis que el Principito ha sido traducido al extremeño) que personalmente creo que son intentos para tratar de crear nacionalidades distintas o algo asi.
Sobre lo de Valencia y los blaveros reconozco mi desconocimiento sobre el tema (asi que no opino), solo te digo que a mi me han contado una historia distinta a la tuya respecto al tema, y para mi, me merece, como minimo, el mismo respeto y la posibilidad de veracidad que la tuya.No se porque si vas de oprimido y liberal muestra desprecio por otras ideas distintas a las tuyas. Si quieres algun amigo mio te puede escribir algunas cosas rebatiendote tus comentarios. Lo unico que si te puedo decir es que eso de que el solo el 5% de los habitantes de la Comunidad Valenciana (nombre tambien oficial) sean blaveros es totalmente falso, solo tienes que ver quienes gobiernan Valencia desde hace bastante tiempo. Y lo de que en valencia hay una conspiracion castellano-fascista
, de verdad no se de donde te lo has sacado, eso parece un pensamiento igual de pasado que las que se montan los nostalgicos de ultraderecha cuando el dia del alzamiento, la muerte de Franco y todas esas cosas. Ademas hace mucho tiempo lei un libro sobre el catalanismo y cuando llegue a la parte en que los Cataluña fue poblada por una raza de "nobles neanthertales (o como se escriba) del centro de Europa, mientras que el resto de España lo fue por pueblos africanos " y la verdad eso me sono a fascismo y racismo de lo mas radical.
Tu a mi no me decepcionas, cada uno es como es y piensa como le de la gana no soy yo nadie para juzgarte, y no creo que sea, ni deba intentar cambiar tu opinion.
Mira, no voy a responderte nada mas sobre el tema en este foro porque esto trata sobre un juego de ordenador, y aqui no estamos hablando sobre problemas de etnias, idiomas o personas que piensan distinto, no es lugar adecuado. Aqui somos todos iguales, somos civadictos y personalmente me la suda en el idioma en que se hable. Si tienes algun problema conmigo o algo que contarme me mandas un e-mail.
Ademas paso de que JB me eche un raspapolvos por hablar de algo que no sea civi
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Primero, tu que sabes sobre Almeria o del sur para decir como o que puedo equiparar a Almeria con Cataluña (no recuerdo haber intentado darte clases sobre Cataluña) y tratarla con el desprecio que lo haces como si no tuviera historia ni raices, es muy probable que no sepas absolutamente nada sobre la historia de Almeria o del sureste peninsular, conoceras los topicos andaluces junto con los propios de desierto, Spaguetti westerns, pueblos racistas y toda la basura que se dice en los medios. Pero no sabes nada sobre su historia. Para que sepas Almeria estaba poblada por pueblos ibericos nativos del sureste español. Mas tarde formo parte de Tarraconensis (en la provincia de cartaginensis) durante la epoca romana y visigoda, mientras que el resto del sur pertenecia a Baetica. Con la conquista musulmana la cora de Pechina (provincia de Almeria) continuo formando parte de la parte oriental de la peninsula, al-Sarq, junto con Murcia, Valencia, Aragon y Cataluña, mientras que al-Andalus se le denomino mas concretamente a la antigua Baetica. Con la desmembracion del califato, se crearon los reinos de taifas (si, no solamente en el norte habia guerras internas o reinos al estilo casi feudal) y el de ALmeria se encuadro en los eslavos con los de Denia, Valencia, Baleares y Tortosa. El reino fue conquistada por los almoravides y luego fue conquistada y saqueada por castellanos, catalanes y genoveses, ya que la ciudad de Almeria hacia sombra a las potencias comerciales del Mediterraneo como Barcelona y Genova, asi que fue arrasada y empobrecida (claro la llamaron cruzada, aunque tambien se podria llamar pirateria o pillaje, de hecho el Conde de Barcelona se llevo las puertas de la ciudad para Barcelona, no dejasteis casi nada,eh!), luego fue reconquistada por almohades y por el reino nazari de Granada. En el siglo XIV Jaume II intento conquistarla pero solamente pudo sacar oro. Granada fue reconquistada unos 200 años mas tarde que el resto de Andalucia y con un desarrollo cultural,social y como tanto te gusta, etnico totalmente distinto (Sureste eran moros en su totalidad y el Suroeste castellanos y moriscos). Empezo a ser repoblada, andaluces y castellanos para Malaga y Granada, y murcianos, aragoneses, valencianos y en menor medida albaceteños y jienenses, Almeria. Con la rebelion de las Alpujarras, el reino de Granada fue totalmente destrozado por la guerra quitandole los privilegios (religion,idioma,costumbres), la rica industria textil de la seda desaparecio(seguro que a los catalanes esos no os molestaba del todo) y la religion a la poblacion, siendos expulsados todos los moriscos y erradicando toda la cultura arabico-española. Durante la edad moderna te puedo asegurar que solo Sevilla y luego Cadiz, se aprovecharon mas o menos de America, el resto estaba igual o peor tratada que Cataluña (te recuerdo que las incursiones de los piratas berberiscos afectaban mayormente al sur y al este de la peninsula, muy rara vez ivan mucho más al norte, y las operaciones navales ivan orientadas a ayudar a Napoles mayormente, Tunez o Lepanto, en Argel se fracaso). Asi nos tiramos unos cuantos años de olvido y marginacion del Sureste peninsular, hasta que en 1833, se juntan el reino de Andalucia (Sevilla,incluye Cadiz y Huelva, Cordoba y Jaen) con el reino de Granada, aunque realmente siguen siendo practicamente independientes una de otra. En el periodo de industrializacion el sureste poseia una de las mas ricas cuencas mineras de Europa, pero como lo que interesaba era promover la industria metalurgica vasca y la textil catalana, se perjudico gravemente a la del sur dejandola en manos extranjeras que la expoliaron y evitaron la creacion de una industria autoctona, (ademas de provocar la desertificacion del sureste, si!!, antes teniamos arboles). Mas tarde Almeria permanecio mas tiempo unida a la republica que Cataluña y fue bombardeada por los nazis durante la guerra civil, pero no como en Guernika que eran fuerzas nacionales con armamento y soldados alemanes, era una escuadra alemana que actuo en nombre de la Alemania nazi, rompiendo el tratado internacional de no intervencion (estuvo a punto de provocar el inicio de la WWII) y no hay ningun cuadro, ni Alemania le pidio perdon tan solemnemente como a los de Guernika, ni estamos todos los dias quejandonos del fascismo madrileño (como el espabilado ese italiano que le dieron el premio Sabino Arana). Con Franco estaba igual de puteada como el resto de España (bueno sera un topico, pero se dice que la industria se la llevo al Norte y perdona pero las autovias por aqui abajo son bastante recientes) y luego con la democracia estuvimos igual, sabias que en se pretendio crear dos autonomias en Andalucia, una oriental (tiene su banderita y todo) y otra occidental, y que en el referendum de autonomia, Almeria voto en contra del mismo (este tema esta muy acallado y parece ser que no fue bastante limpia la votacion) pero por razones de "interes nacional" se ignoro la votacion popular y se introdujo a Almeria en la autonomia. Entonces me dices que Andalucia no tiene la misma diversificacion o variedad cultural y social como para formar varias autonomia distintas, te recuerdo que el reino de Granada fue una entidad poltica como tal durante unos 600 años. Quizas tu lo que pasa es que solo sabes que el Sur fue Moros, Reconquista, Señoritos y Franco y las Folkloricas. La diferencia es que a pesar de todo, esto no es mas que historia pasada, y seria un estupido si guardara rencor a los catalanes y castellanos por arruinar Almeria en la Edad Media, a los austrias por prohibir comerciar con America, a los de Cartagena por bombardearla en las guerras cantonales, a los alemanes en la guerra civil o a los andaluces por quemar un par de coches cuando lo de la votacion del referendum.
Respecto a lo de Alemania y Francia, no me has entendido ya que lo que te decia era que puedo asegurarte que tu tienes mucho mas en comun con un gallego o un murciano etnicamente hablando que con un aleman, frances o un rumano, y eso de la raza aria alemana hace ya tiempo que la gente dejo de creerselo, te puedo asegurar que un aleman del este y otro del oeste son tan distintos como un catalan o un castellano (el idioma no lo es todo, los idiomas se pueden imponer), o haz la prueba, preguntarle a un bavaro que opina de un pomerano, o sino pregunta a los germano-turcos. Sobre lo de Francia tu mismo lo dices, en Francia a pesar del centralismo tan fortisimo que han tenido (mas que en España) aun existen diferencias como los bretones (que solo quieren que se les reconozca el idioma, con eso serian felices), los corsos (que de vez en cuando tambien ponen bombas) y los occitanos, ademas de los de Alsacia y Lorena que tienen fuertes lazos con Alemania, de hecho se habla en parte. Tus argumentos sobre importantes diferencias etnicas dentro de España, no es muy distinto al del resto de paises europeos. ah!! por ahi se pegarian con un canto en los dientes por tener la mitad de autonomia que tenemos en España. Ademas, ¿porque un catalan o un vasco tiene mas derechos que un extremeño o un riojano?¿que teneis mejor en los genes o en vuestro idioma para tener mas derechos?si todo somos iguales, lo somos todos, para lo bueno y para lo malo. Y ahi tienes a Castilla, tan rica ella por haber explotado y centralizado a los pobres catalanes.
Por cierto tu por el sur has viajado mas bien poco, verdad? te puedo asegurar que no se parece en nada el acento de un sevillano con el de un almeriense, el seseo, ceceo y la h aspirada no se gastan mucho en el sureste, mientras que el sureste usamos otro tipo de diminutivos y otras entonaciones (ni mejores ni peores, distintas), en Almeria usamos mucho el -ico aragones o tenemos carreras (del valenciano "carrer") en vez de calles (en algunos sitios). Tu si oyes a alguien del sur seguro que diras que es de por ahi abajo (de Sevilla soleis decir), pero yo te se diferenciar mas o menos de que parte, igual que tu diferencias entre alguien de Lerida y alguien de Valencia y yo no. Esto son detalles, pero esta claro que tu te sabes muy bien la leccion sobre el catalan pero te estudiaste poco la del castellano y sus dialectos, si te fijas en este, estan erroneamente divididos segun autonomias, mientras que la realidad es bien distinta, aqui tambien intentan crear idiomas (yo hablo castellano aunque pronuncie distinto y use palabras que no usen en Valencia,ej. jibia, correa (del valenciano "corretja"), almanaque...) como el andaluz o el extremeño (sabeis que el Principito ha sido traducido al extremeño) que personalmente creo que son intentos para tratar de crear nacionalidades distintas o algo asi.
Sobre lo de Valencia y los blaveros reconozco mi desconocimiento sobre el tema (asi que no opino), solo te digo que a mi me han contado una historia distinta a la tuya respecto al tema, y para mi, me merece, como minimo, el mismo respeto y la posibilidad de veracidad que la tuya.No se porque si vas de oprimido y liberal muestra desprecio por otras ideas distintas a las tuyas. Si quieres algun amigo mio te puede escribir algunas cosas rebatiendote tus comentarios. Lo unico que si te puedo decir es que eso de que el solo el 5% de los habitantes de la Comunidad Valenciana (nombre tambien oficial) sean blaveros es totalmente falso, solo tienes que ver quienes gobiernan Valencia desde hace bastante tiempo. Y lo de que en valencia hay una conspiracion castellano-fascista
, de verdad no se de donde te lo has sacado, eso parece un pensamiento igual de pasado que las que se montan los nostalgicos de ultraderecha cuando el dia del alzamiento, la muerte de Franco y todas esas cosas. Ademas hace mucho tiempo lei un libro sobre el catalanismo y cuando llegue a la parte en que los Cataluña fue poblada por una raza de "nobles neanthertales (o como se escriba) del centro de Europa, mientras que el resto de España lo fue por pueblos africanos " y la verdad eso me sono a fascismo y racismo de lo mas radical. Tu a mi no me decepcionas, cada uno es como es y piensa como le de la gana no soy yo nadie para juzgarte, y no creo que sea, ni deba intentar cambiar tu opinion.
Mira, no voy a responderte nada mas sobre el tema en este foro porque esto trata sobre un juego de ordenador, y aqui no estamos hablando sobre problemas de etnias, idiomas o personas que piensan distinto, no es lugar adecuado. Aqui somos todos iguales, somos civadictos y personalmente me la suda en el idioma en que se hable. Si tienes algun problema conmigo o algo que contarme me mandas un e-mail.
Ademas paso de que JB me eche un raspapolvos por hablar de algo que no sea civi
.
), la que dice que aqui somos todos iguales y civadictos... pues eso.
Lo reconozco!!
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