Plagiando Civ3

[Master Zen]

México ve serio problema tras reciente oleada de secuestros


MEXICO DF (Reuters) - La fiscalÃa mexicana dijo el jueves que México se siente responsable de tranquilizar a los ciudadanos, que han hecho duras crÃticas al gobierno por no poder contener una ola de secuestros que ha ocupado los principales titulares de la prensa en las últimas semanas.

México es el segundo paÃs con más secuestros en el mundo, después de Colombia, según grupos empresariales del paÃs y organismos internacionales como el Banco Interamericano de Desarrollo (BID).

De acuerdo con especialistas, incluyendo a la unidad de la firma de seguridad londinense Kroll, en México se registraron unos 3,000 secuestros durante el 2003, aunque la mayorÃa no fueron denunciados por temor o desconfianza en las autoridades.

Rafael Macedo de la Concha, titular de la ProcuradurÃa General de la República (PGR), dijo que ha convocado a los fiscales estatales del paÃs para enfrentar a las bandas de secuestradores, que en dÃas recientes han atacado en centros comerciales de la capital mexicana.

"Tenemos problemas serios en este tema (del secuestro)... hay que enfrentarlos, de esto no hay la menor duda," dijo de la Concha a reporteros.

En los últimos dÃas la prensa nacional ha dado una consistente cobertura a una ola de secuestros contra empresarios, trabajadores y hasta consumidores en centros comerciales de la Ciudad de México que ha conmocionado a la sociedad.

Dos casos que se hicieron públicos en mayo incluyeron al rapto de dos jóvenes empresarios propietarios de concesionarias automotrices.

La familia de las vÃctimas pagó un rescate de 5 millones de pesos por su liberación, pero los criminales les dispararon en la cabeza y echaron los cadáveres en un basurero del Estado de México, contiguo a la capital mexicana.

En otro golpe, una joven de 26 años que abordó un taxi al salir de su trabajo fue retenida durante tres horas, golpeada, violada y finalmente fue arrojada del automóvil en movimiento para morir unas horas después.

Macedo de la Concha reconoció que los secuestradores ya no sólo van por los grandes magnates y miembros de familias de abolengo del paÃs, sino también por los pequeños comerciantes y empleados de clase media, muchos de los cuales son raptados por unas horas o dÃas para despojarlos de sus ahorros bancarios y pertenencias.

"Somos directamente responsables de satisfacer ese clima de tranquilidad, de justicia, que merecen los mexicanos," dijo Macedo de la Concha. "Es legÃtimo el reclamo de la sociedad."

El presidente mexicano Vicente Fox pidió el miércoles al Congreso la aprobación de una reforma del sistema judicial a fin de combatir los secuestros. La propuesta busca hacer más efectivo el combate al crimen y cambiar la imagen añeja, complicada y corrupta del sistema de seguridad y de justicia mexicano.

De cada 100 delitos que se cometen en México, sólo 25 son denunciados por desconfianza en las autoridades y por un complicado proceso legal. De los 25 delitos reportados, apenas cinco o menos son investigados y sólo dos terminan con el arresto del culpable, según estudios.

Y luego se preguntan porqué estoy a favor de la pena de muerte...

Y en serio, quiero que por favor me explique alguin como esta clase de escoria puede ser "rehabilitada".

[tammander]

Re: Plagiando Civ3

Originally posted by Master Zen

México es el segundo paÃs con más secuestros en el mundo, después de Colombia, según grupos empresariales del paÃs y organismos internacionales como el Banco Interamericano de Desarrollo (BID).

Nunca imaginé tal cosa. Desde luego el tema de los secuestros "caseros" en un verdadero problema en los paises latinoamericanos. No se, Master. ¿Qué hace la policia? ¿No existen cuerpos especiales para etajar el problema?

Nó creo que México no disponga de algún tipo de policia para eso. Este tipo de secuestros, y todos en general, crean mucha inseguridad entre la gente emprendedora de un pais.

[Chilean Presidentâ„¢]

Joer yo tampoco sabÃa que el problema fuese tan serio
aqui secuestran una persona creo que 1 vez cada diez años y se transforma en la sensación mediatica de la TV. Recuerdo que en 1990 o 91 secuestraron al hijo del director de El Mercurio. Estuvo retenido por un par de semanas y todos los dÃas aparecÃan paneles de expertos en criminalistica, psicologos, cientistas politicos y todos esos que aparecen para dar sus "muy acertadas" opiniones... finalmente los tipos fueron arrestados.

Una lastima sin duda lo que pasa en México pero no creo la pena de muerte sea la solución. Hay que ver donde radican las causas reales para que la gente cometa esos actos y actuar por ahi... además, y como en todo, la educación es parte fundamental de la solución de esto.

Por mientras, tal vez penas más duras sea la respuesta a corto plazo (y no digo pena de muerte), pero para tener seguridad realmente a largo plazo hay que actuar sobre el problema de fondo.

[Master Zen]

Re: Re: Plagiando Civ3

Originally posted by tammander


Nunca imaginé tal cosa. Desde luego el tema de los secuestros "caseros" en un verdadero problema en los paises latinoamericanos. No se, Master. ¿Qué hace la policia? ¿No existen cuerpos especiales para etajar el problema?

Está el AFI pero solo toma casos de crimenes federales. Lo peor es que la mayorÃa de los secuestros no caen dentro de este rubro y terminan bajo la jurisdicción de las incompetentes y corruptas autoridades locales. Para colmo, luego si capturan a los secuestradores ni se sabe que pasa con ellos porque nuestro ministerio publico es un asco y los jueces frecuentemente estan coludidos con los criminales...

Nó creo que México no disponga de algún tipo de policia para eso. Este tipo de secuestros, y todos en general, crean mucha inseguridad entre la gente emprendedora de un pais.

Y aqui está la prueba de que los riquillos no están en control de este paÃs (bueno, salvo los que pueden contratar docenas de guardaespaldas) porque son victimas potenciales también. En este paÃs, el verdadero gobernante es el crimen organizado porque existe una completa y total falta de voluntad de la autoridad para combatir el crimen a estos niveles. Y esto va tanto para el PRI como el PAN como el PRD, nadie hace nada y al contrario, en vez de trabajar para solucionar el problema, lo minimiza.

El procurdador del DF, por ejemplo (del PRD) es un completo y absoluto inepto. Una vez dijo que en el DF solo hay como 10-15 verdaderos secuestros y que los demás son problemas familiares. Para colmo, no ha levantado un solo dedo para impulsar que el secuestro "express" sea considerado un plagio, para el, no es diferente que un asalto prolongado. ¿Pueden creer eso? Y nuestro querido jefe de gobierno del DF y posible futuro presidente, lo sigue teniendo como su mano derecha contra el crimen. Patético.

Ni decir de Fox. Esta "ola" de secuestros no es nada nuevo, la situación ha estado igual desde el primer dia de su gestión y se espera 4 años hasta preocuparse. ¿Porque? Porque desde que hubo secuestros en un frecuentado mall de clase alta al sur de la ciudad, los vecinos se organizaron y empezaron una campaña de boicot del mall para que mejoraran la seguridad. Las empresitas del mall empiezan a perder dinero, y el gobierno finalmente se preocupa...

Y finalmente la sociedad civil es un asco. Hace meses se hizo la propuesta de una reforma judicial a fondo que pensaba cambiar el sistema legal profundamente. ¿Y como responde la gente? "Uuuy no, va a ser muy dificil re-capacitar a todos los abogados del paÃs, y va a costa rmucho remodelar todas las nuevas cortes, etc. etc. etc.". O sea, POR FAVOOOOR!!! Tenemos un sistema judicial que es un asco incluso para estandares latinos pero aun asi nadie lo quiere cambiar!!!!.

Cada vez pierdo mas fé en este pais. Somos una bola de mediocres.

[Master Zen]

Originally posted by Chilean President
Una lastima sin duda lo que pasa en México pero no creo la pena de muerte sea la solución. Hay que ver donde radican las causas reales para que la gente cometa esos actos y actuar por ahi... además, y como en todo, la educación es parte fundamental de la solución de esto.

Por mientras, tal vez penas más duras sea la respuesta a corto plazo (y no digo pena de muerte), pero para tener seguridad realmente a largo plazo hay que actuar sobre el problema de fondo.

El problema es que la socieda ya está envicidada. ¿Crees que un secuestrador pide 5 milliones de pesos para mandar a sus hijos a la universidad? Por supuesto que no. La gente aquà ya está acostumbrada a que el crimen es la salida facil porque el la verdad. El crimen es mucho mas renumerable que la honestidad. Y no es tanto por problemas económicos ni educativos, es un problema SOCIAL. Apuesto a que aunque haya una mejora económica y educativa, AUN ASI van a existir estos problemas hasta que a la sociedad se le enseñe, a la dura, que el crimen tiene sus consecuencias, y serias.

[tammander]

Ya se que las comparaciones son odiosas y, no te lo tomes a mal pero me resulta increible que uno de los paises más estables polÃticamente de la comunidad latina internacional (incluyo España) tenga esos problemas propios de paises ehmmm... ¿menos civilizados ?... socialmente como Colombia o Ecuador (por poner un ejemplo) El ejemplo de Chilean es muy parecido a lo que pasarÃa en España e, incluso, en Argentina.

Parece que la cercanÃa a los USA no sirve más que para generar envidias y conseguir dinero rápido sin más. Supongo, como tu dices, que es un problema de corrupción y de un sistema judical muy obsoleto. Como ves no es cuestion de pena de muerte si no más bien de una profunda renovación del sistema judicial.

Eso que dices de la policia local me suena a pelÃcula de Tarantino, siento decirte estas palabras pero un pais que recibió en los años 40 a tantos pensadores españoles perseguidos por Franco, donde realmente se desarrolló la democracia latina, ocurran estas cosas propias de paises incultos. Hace fata un gran cambio

[Zcylen]

Re: Plagiando Civ3

Originally posted by Master Zen



Y luego se preguntan porqué estoy a favor de la pena de muerte...

Y en serio, quiero que por favor me explique alguin como esta clase de escoria puede ser "rehabilitada".

y eso que no saben de Daniel Arizmendi el "mocha orejas"
no deberia de tener ni derecho a juicio

[Master Zen]

Originally posted by tammander
Como ves no es cuestion de pena de muerte si no más bien de una profunda renovación del sistema judicial.

Yo no veo lo de la pena de muerte como una panacea, ayudará un poco a resolver el problema si, pero solo un poco. Yo lo veo desde mi punto de venganza personal, y dado que no estoy atado por setimientos judeo-cristianos de misericordia y perdón... QUE MUERAN LOS DESGRACIADOS.

Lo que si es que pienso que en Mexico la pena de muerte pueda tener mayor efecto que en otros paises donde los crimenes son más de rabia que premeditados. Aquà en México casi todos los crimenes son premeditados por lo que castigos más duros podrán tener mayor peso cuando las personas tienen tiempo de tomar una decisión costo/beneficio y verse que el costo del crimen podrÃa ser mucho mayor que el beneficio. En EU por ejemplo, hay mucho mayor de proporción de crimines "de momento" o de rabia que aquà y en este caso las penas mas duras no sirven para nada.

Eso que dices de la policia local me suena a pelÃcula de Tarantino, siento decirte estas palabras pero un pais que recibió en los años 40 a tantos pensadores españoles perseguidos por Franco, donde realmente se desarrolló la democracia latina, ocurran estas cosas propias de paises incultos. Hace fata un gran cambio

¿Aqui se desarrolló?... pero si todavia no hemos descubierto Democracia!

(nos habÃamos cambiado de Despotismo a Republica pero seguimos en periodo perpetuo de Anarquia)

[tammander]

chaco! deberiais cambiar de civilizacion, a una mas religiosa

[Chilean Presidentâ„¢]

Pues México es la civilización más religiosas de las que hay eso demuestra que las ideas preconcebidas para Civ no sirven

[warstrat]

Originally posted by Master Zen


QUE MUERAN LOS DESGRACIADOS.

Alguien conoce otra forma de erradicar este mal de raiz y que sea realmente eficiente ?, yo no.

[DrGerry]

Re: Plagiando Civ3

Originally posted by Master Zen



Y luego se preguntan porqué estoy a favor de la pena de muerte...

Y en serio, quiero que por favor me explique alguin como esta clase de escoria puede ser "rehabilitada".

El Gran Sorete, cuando era gobernador de Texas asesinó a una multitud y no parece haber solucionado nada. O sea, cuando ejecutaste al segundo es porque fallaste.

[Master Zen]

Re: Re: Plagiando Civ3

Originally posted by Gerar Dean

El Gran Sorete, cuando era gobernador de Texas asesinó a una multitud y no parece haber solucionado nada. O sea, cuando ejecutaste al segundo es porque fallaste.

¿Leiste mi ultimo post?

[DrGerry]

No. Ahora lo leo e insisto: el estado no puede vengarse. Según los criminólogos actuales el aumento de penas no solo no soluciona los problemas de la criminalidad sino que aumentan la violencia de los delitos. A vos te gustan las estadÃsticas y eso es lo que éstas dicen.

Para no hablar de los errores de la justicia que en el caso de un "ahusticiado" no tienen vuelta atrás.

Y además yo no me siento miembro de ninguna aristocracia que tenga el derecho divino de decidir sobre la vida y la muerte de otros, sea por "justicia", por venganza o por hambre. En cambio vos sos partidario de la pena de muerte y en tus posts sobre economÃa justificás que algunos se mueran de hambre por vaya a saber qué razones macroeconómicas.

[Zcylen]

yo soy un poco pesimista y no tengo la mas minima esperanza de que el gobierno por si solo solucione este tipo de problemas.
para mi, vamos a llegar a un punto en el que los mismos ciudadanos van a ejecutar la justicia por su propia cuenta y se van a dar mas casos de linchamientos con los que no puedo estar mas que de acuerdo.
en el caso de los linchamientos, se atrapa alos ladrones/secuestradores/violadores justo cuando estan cometiendo el crimen.
aqui ya no es necesaria ni la policia ni los abogados, son culpables y merecen ser juzgados por la ira del pueblo ya que la justicia local no hara mas que guargarlos unos dia y que des´pues de que paguen una fianza (la cual ni siquiera es para reparar los daños causados o que vayan a la familia de la victima) el criminal es dejado libre.