Proyección Civ. Nueva web "civilizada"

[Zcylen]

yo sabia que la esposa de Joseph Goebbels (el verdadero ) le gustaban los esoterismos y que eso influyo mucho en el Führer

[Carloquillo]

Originally posted by Unspeakable Horror
* Unspeakable Horror devora el cerebro del perro

¿Qué cerebro?

Además para eso tendrÃas que acercarte a él y entonces seguro que usarÃa sus armas secretas... Gases y halitosis...

[Carloquillo]

Si quieren leyendas vayan a la biblioteca de la Domus Minia y léanse la de la fundación de Madrid. Por ahora es la única, pero al final estarán todas las de las capitales de "Civ III"

[Carloquillo]

Originally posted by Chilean President
Y también me ha llamado la atención como los nazis manipularon toda la mitologÃa para vincularla a su ideologÃa.

Disiento, su ideologÃa era profundamente mitólogica. El nacionalsocialismo, aparte de su vertiente polÃtica y filosófica, poseÃa un profundo trasfondo mitológico enraizado en lo que se llama la "Tradición primordial", un concepto metafÃsico muy complejo y difÃcil de explicar, pero que se podrÃa sintetizar como la expresión de los valores eternos, inmutables y suprahumanos que residen en el espÃritu. Dentro de estas coordenadas mentales, es lógico que el "nazismo alemán" busque sus fuentes en la mitologÃa germánica pues, serÃa ahà donde habitarÃa la "Tradición" entendida al modo germánico, de la misma manera que en otras mitologÃas (no religiones) habitarÃa tambien la "Tradición" según el sentir de otros pueblos.

Originally posted by Zcylen
yo sabia que la esposa de Joseph Goebbels (el verdadero ) le gustaban los esoterismos y que eso influyo mucho en el Führer

Sin discutir que lo que dices sea cierto, creo que Magda Goebbels entró en el cÃrculo de Ãntimos de Hitler demasiado tarde como para ser la causa del trasfondo esotérico (la "Tradición"mencionada antes) del nacionalsocialismo.

[Carloquillo]

Y ahora... para que no monopolicéis la "thread" con vuestros "desvarios spámicos"... uno de los mÃos... de esos largos... "como un dÃa sin pan".

(...) el "nazismo alemán" busque sus fuentes en la mitologÃa germánica (...)

El entrecomillar "nazismo alemán" no es una simple cuestión de estilo, responde a la convicción de que el nacionalsocialismo era una ideologÃa, como todas, en evolución, que parte de un concepto nacional alemán para, pasando por el pangermanismo, llegar al "panindoeuropeismo". Como prueba de esto basta observar las diferencias entre "Mein Kampf" y uno de los últimos discursos de Hitler, el conocido como "Yo soy griego".

Nunca me he creÃdo que los comunistas tengan "cuernos, rabo y tridente", me niego a ver un terrorista detras de cada musulmán, en la misma medida descreo del nazi de pelÃcula de Hollywood, todo rubio él, escuchando a Wagner y perorando sobre la superioridad del "Pueblo Alemán". Rechazo toda la simplificación que existe a la hora de examinar al "otro".

La historia, si algo nos demuestra, es que los vencedores de un conflicto siempre imponen su criterio. Nuestra negativa opinión sobre Cartago (la "fraus punica"), fruto de la necesidad que mis casi siempre queridos romanos tenÃan de justificar la eliminación de una potencia peligrosa para sus intereses. La reducción a simples fábulas y cuentecillos de todas las "creencias paganas", ayer y hoy, por parte del Cristianismo para probar la preeminencia de su verdad. El pretendido salvajismo de los pueblos indÃgenas americanos con objeto de legitimar su conquista, cuando no, de disculpar su exterminio. Estos son sólo unos pocos ejemplos.

La mentira histórico-polÃtica no tiene lÃmites ni proprietarios. Todos, absolutamente todos mienten; los cartagineses y los romanos, los paganos y los cristianos, los indÃgenas y los conquistadores occidentales, los nazis y los aliados; pero únicamente la mentira de los vencedores prevalece. Por eso sólo podemos aspirar, por medio del análisis histórico despasionado y objetivo, a vislumbrar un poco de verdad. Por eso debemos negarnos a aceptar las verdades establecidas, las simplificaciones impuestas por lo polÃticamente correcto y negarnos a "comulgar con ruedas de molino".

El nacionalsocialismo es una ideologÃa tan rechazable o aceptable como cualquier otra. Es una cuestión de reflexión personal. Analicemos sus fundamentos, sus auténticos presupuestos ideológicos y no la versión impuesta por los vencedores de la II Guerra Mundial, luego... actuemos en consecuencia. Por mi parte, no puedo aceptar el Nacionalsocialismo, entre otras muchas razones, porque creo que es el concepto de libertad individual el que genera el de libertad colectiva y no al revés, porque creo que es el conjunto de todas esas libertades individuales expresadas en unos comicios, convertidas en voluntad popular, quienes deben regir el devenir de una comunidad y no las disposiciones de uno o varios lÃderes por muy sabios que estos sean y porque creo en la diversidad humana pero no en la preeminencia de los valores de un grupo humano sobre los de otro. Como es lógico, entiendo que otro individuo, según su propio análisis, pueda llegar a una conclusión diferente y considerar que el nacionalsocialismo es la mejor ideologÃa posible. Pero el debate tiene que ser ideológico, no histórico. No me sirve recurrir a los actos cometidos en nombre de una creencia, no puedo juzgar el todo por la parte. El egoismo, la injusticia, incluso el crimen son "patrimonio" de toda la humanidad en su conjunto, son una parte de nuestra herencia y como decÃa un sabio galileo, real o fiticio, cuya muerte rememoramos estos dÃas: "El que esté libre de pecado, que arroje la primera piedra".

[Carloquillo]

Lo siento, Jay... no he podido evitarlo y me he dejado contagiar por el ambiente...

Reconduzcamos esta "thread" a su sentido original... ¡Despellejar vilmente "Proyección Civ"! o dejémosla que se desvanezca plácidamente en la lista.

[Thorgal]

Que página más espantosa, Carloquillo. Me dieron arcadas y diarreas nada más entrar. ¿Esto es?

[Carloquillo]

Originally posted by Thorgal
Que página más espantosa, Carloquillo. Me dieron arcadas y diarreas nada más entrar. ¿Esto es?

Basicamente...

Pero mejor con descripción pormenorizada... color, textura, componentes...

¡O'tia que escatológico!

[Unspeakable Horror]

No habrá sido algo que comiste Thorgal?

[DrGerry]

Carloquillex, OK en casi todo. No estoy muy seguro de los preceptos de la "democracia occidental" (eso del voto, que en definitiva es manipulado por los medios) No es que esté en contra. Es que lo presentan como el summum y, la verdad es bastante pobre. Plis no se detengan en esto y armemos otra boluda discusión "polÃticamente correcta". Lo malo de este sistema es que "es lo mejor que pudimos conseguir"... pero nadie sigue la frase: "bueno, mejorémoslo, coño!".

Con respecto al Nacionalsocialismo, no se la puede tomar como una ideologÃa más. Y no por razones de base individualistas o colectivistas (en su esencia el hombre no es un lobo estepario) sino porque la esencia del nazismo (que no la del fascismo) es racista y xenófoba. Y esto no es un invento de los vencedores.

[Jay Bee]

ChileanP, hablame de Caleuche, che viste

[DrGerry]

[Zcylen]

el nacionalismo es la base de una mejor integracion como nacion.
El nacionalismo es canalizar diferentes puntos de vista hacia un mismo fin: el bien del pais
Un individuo que no conoce la historia de su pais no podra sentir el mismo orgullo que aquel que sabe la historia que le precede a su nacion.

[DrGerry]

1º El nacionalismo es una cosa y el Nacionalsocialismo es otra aunque tengan mucho en comun. Un nacionalista no debiera ser xenófobo (aunque en los hechos...), y mucho menos racista.

2º El nacionalismo es un resabio de nuestra épocas simiescas. Yo no digo que un paÃs le regale a otro sus recursos, lo que me parece absurdo es que, a esta altura del partido, todavÃa haya paÃses.

[Thorgal]

el nacionalismo es la base de una mejor integracion como nacion.
El nacionalismo es canalizar diferentes puntos de vista hacia un mismo fin: el bien del pais
Un individuo que no conoce la historia de su pais no podra sentir el mismo orgullo que aquel que sabe la historia que le precede a su nacion.

Sin embargo si la conoce demasiado bien el orgullo suele descender un poco en cantidad y calidad.