Atocha III, el desenlace

[Estilpón]

eeerrr.... la problemática IU-CiU no es cuestión de la ley d'Hondt, que es una fórmula para traducir los votos en escaños. De hecho ocurrirÃa con cualquier fórmula electoral

como ha apuntado Jasev, se trata de los distritos electorales, que es un factor de enorme importancia (su diseño, su nº y su tamaño) y que se suele obviar:

En España hay tantos distritos electorales como provincias, CiU se presenta sólo en 4 y obtiene muchÃsimos votos, que traduce en escaños. IU se presenta en todas las circunscripciones, pero en la mayorÃa no consigue escaños. ¿por qué? Tenemos tantos distritos que muchos de ellos el nº de votantes es bajo, lo que se traduce en una cantidad de escaños a repartir también bajo, sorteando asà la proporcionalidad de la Ley d'Hondt: el paradigma son los casos de las provincias con menor población.

Compara "lo que cuesta un escaño" en Teruel, Segovia, Zamora o Palencia y lo que cuesta en Madrid, Barcelona y Valencia...

La cuestión que subyace aquà es la necesidad de perfeccionar la Constitución, eliminar el papel (herencia franquista) de las provincias, reformar el Senado (que sea una verdadara cámara de representación territorial y con determinadas competencias) y modificar las leyes electorales...

[tammander]

Vamos ver los 100 primeros dias "del Cambio" como se lo monta Zapatero.

@WRW: Como coja a chaval, le doy de h**** hasta en el carnet de identidad

[Estilpón]

por cierto, no lo he comentado...pero no puedo resistirme:

Aznar -ese gran 'estadista'- ha querido pasar a la historia, para lo que ha blandido (nunca mejor dicho) 2 grandes banderas: la unidad de España y la lucha contra el terrorismo. Su despedida de la polÃtica se escenifica con uno de los mayores atentados terroristas en el mundo y con el mejor resultado electoral de los partidos nacionalistas: 3º, 4º y 5º puesto en escaños en el total de España...

Esto último les está bien empleado, porque HAN SIDO unos borreg** ciegos y unos zoquetes

pero aquà estamos los socialistas para arreglarlo

btw: no va a ser nada fácil con los resultados que han habido...

[WRW]

Señores, como dijo un forero ayer, ahora están apareciendo socialistas en todas partes:

Para empezar, Antena 3 es la única cadena que está retramistiendo en directo la rueda de presa de Zapatero Ãntegramente.

Y TVE la está poniendo ahora...



Patético.

[Karoch]

Los acuerdos puntuales pueden ser una posibilidad, pero siempre quedará la sensación de que el partido de gibiernos es un chaquetero que se junta con quien le conviene para hacer lo que le conviene. Y, por contra, los partidos 'pequeños', que pueden ser llave de esos acuerdos puntuales, pueden ir subiendo el precio a medida que pase la legislatura, hasta que se llegue a la ingobernabilidad o el 'todos contra el que manda' que tan a menudo se ve por aquÃ.
Por contra, un pacto de gobierno darÃa estabilidad y tranquilidad, que es lo que necesita el paÃs, pero sobre todo los polÃticos, después de los abusos del PP.

Los pactos puntuales bien llevados pueden ser una buena cosa, pero no creo en la casta polÃtica. Lo estropearán de la peor manera.

[Karoch]

Un colega me ha dicho que si haces cálculos, un escaño de PP-PSOE sale por unos 60.000 votantes. Uno de IU por unos 250.000. Ahà en nada. 4 veces más.

[Estilpón]

bloomberg TV también lo retrasmitÃa en directo

normal, con la que "está cayendo" en los mercados
por cierto, ha sido hablar y frenar las caÃdas

[Jay Bee]

y por que han abierto la parte III si la parte II aun no ha concluido? Que hago, cierro la parte II? Porque no tiene sentido tener dos thread del mismo tema abiertas a la vez

PS. Labordeta de Ministro de Cultura, coño, cojones que ne me van a dejar hablar!

[WRW]

Carta del padre de uno de los militares fallecidos en el accidente del Yakolev al ministro de Defensa Trillo
El Mundo


23 de Octubre de 2003



Desde el pasado 26 de mayo, dÃa en el que se produjo en TurquÃa la muerte de mi hijo -el Capitán Ignacio González Castilla-, he mantenido una actitud de respeto hacia el Ministerio para no perjudicar a una institución para la que he dado la mayor parte de mi vida, porque siempre me he sentido muy orgulloso de servir al ejército español y de servir a mi paÃs, una labor que he desarrollado durante cincuenta años.

Sin embargo, ese respeto no se ha visto traducido a un trato igual por parte de los responsables polÃticos del Ministerio de Defensa, y en concreto por usted. Por esta razón, no puedo más que calificar como decepcionante la reacción de ciertas autoridades públicas desde que se produjo el accidente del Yak 42 el pasado 26 de mayo. En él murieron 62 militares españoles. Ellos dieron su vida por España, pero me pregunto: ¿qué están haciendo los polÃticos que rigen nuestro paÃs por ellos? Y no lo olvide, señor ministro, tanto mi hijo como sus 61 compañeros y los que están ahora desempeñando labores humanitarias en paÃses en conflicto, estuvieron y están desempeñando un trabajo encomiable por la paz en el mundo. Un trabajo que, encima, en ningún momento ustedes se han preocupado por difundir.

Sólo hemos recibido de ustedes palabras inconvenientes, malos gestos y descalificaciones hacia las familias, promesas incumplidas, informaciones contradictorias, ocultación de datos... Usted, señor ministro, dice que 'comparte nuestro dolor' pero llego a pensar, en muchas ocasiones, que es usted mismo quien lo alimenta.

Desde la indignación que me produce todo esto, tengo que dejar bien claro que un ejército profesional como el que tenemos no se merece responsables polÃticos tan incompetentes, que actúan desde la prepotencia y que no asumen sus responsabilidades.

Señor ministro, mi hijo siempre se caracterizó por su discreción a la hora de desempeñar su labor y por respeto hacia él, pensé que no iba a llegar a este extremo. Pero me veo obligado a hacer público mi descontento hacia la labor del ministerio. No sólo pido que se sepa cuanto antes la verdad, algo que, desde luego, no se sabrá gracias a ustedes. Desde aquà les solicito que, al menos, no obstaculicen cualquier investigación que se inicie y, sobre todo, que asuman públicamente su incompetencia. Sólo de esta forma podremos decir que los responsables polÃticos están a la altura que el Ejército español se merece.

Por la obediencia debida, a sus órdenes.

José Luis González Arribas. General de Intendencia



Detalles del accidente y gestión del Gobierno.--->http://www.ppnuncamas.org/caso/yakolev.htm

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Señores, este tema que repito ahora (por enésima vez ) ha sido (y es) tratado por el Gobierno del PP exactamente igual o peor aún que el del atentado del pasado 11-M. Hasta el punto de que el representante de familias de cuarenta y tantos muertos de los 62 tiene puesta una denuncia en la Audiencia Nacional (creo que es) contra el Ministerio de Defensa (Federico Trillo).

Lo único que quiero hacer constar, es que la asquerosidad con la que se han comportado los miembros del gobierno del PP en el caso de manipular la información sobre la investigación del 11-M ocultando datos por pura conveniencia electoral en un claro sucio juego con los sentimientos de los familiares de los muertos en particular y con los de los conciudadanos en general, ya la habÃan "ensayado" unos meses antes, no es nueva. Es decir, no ha sido un error (lamentable error) oportuno, ha sido la repetción de una estrategia indigna propia de la Gestapo y del KGB.

En ambas tragedias, el gobierno del PP tiene responsabilidad directa por la equivocada toma de decisiones de manera absolutista, sin previo consenso.

Por lo que a mi respecta, no merecen el más mÃnimo respeto.


La familias de 262 trágicos muertos han sido despreciadas por el gobierno. (Ya no hablo de los del Prestige).

No se le olvide a nadie.

[Arsen]

Bueno como siempre hay 2 puntos de vista sobre las cosas que pasan aqui os dejo una columna que ha salido en la razon:

La sucia victoria
José Clemente

Las elecciones generales son la expresión más clara del ejercicio de la soberanÃa, que reside en el pueblo. Lo que éste decide va a misa. Eso es la democracia. Por tanto, en lógica democrática toca felicitar al PSOE, vencedor de las elecciones generales de ayer. Pero la victoria socialista no es una victoria limpia, ganada a pulso, con programa y mensajes. ¿No! La victoria del PSOE es una victoria sucia, basada en el guerracivilismo, las formas antidemocráticas, la violencia y la falta de respeto al adversario. Ya tienen lo que querÃan, el poder, el poder logrado con trampas y miedos, el poder arrebatado con malas artes y suciedad, con persecución del que no pertenece al clan. Una victoria que engendrará odios, facilitará limpiezas, destapará viejos rencores y germinará lo que en esta recta final de campaña se ha sembrado: la intolerancia. Los actores del «No a la guerra y del sà a ETA» serán contratados. Urdaci será despedido. La España federal de Maragall vendrá como un todo y los estatutos serán reformados hasta el lÃmite de romper la España de todos, la España de las oportunidades. Ya no tienen excusa alguna los que defendieron el diálogo con los terroristas. Podrán hablar con ETA o Ben Laden tantas veces como quieran y aceptar lo que ellos les propongan, desde la independencia vasca a los «papeles para todos», de forma que en pocos años se hagan los dueños de Al Andalus. AsÃ, Chaves, podrá seguir gobernando mil años más, incluso después de muerto. Ya pueden parar el PHN, agrupar los presos vascos, cambiar la polÃtica del ladrillo, crear vivienda pública para los amigos y enviarnos al paro, especialmente, a todos aquellos que no escribimos al dictado.

increible!!!

[Frucus]

Esta es la Razón por la que me alegro de que hayan perdido.

[WRW]

Originally posted by Arsen
Bueno como siempre hay 2 puntos de vista sobre las cosas que pasan aqui os dejo una columna que ha salido en la razon:



increible!!!

Carajo, este hombre no se entera: ¡Si está relatando los meritos del PP!

una victoria sucia, basada en el guerracivilismo, las formas antidemocráticas, la violencia y la falta de respeto al adversario. Ya tienen lo que querÃan, el poder, el poder logrado con trampas y miedos, el poder arrebatado con malas artes y suciedad, con persecución del que no pertenece al clan. Una victoria que engendrará odios, facilitará limpiezas, destapará viejos rencores y germinará lo que en esta recta final de campaña se ha sembrado: la intolerancia.

[quiquejavi]

¿Que esperabais de ese papelucho autonominado "periódico"?
Franco les parece de izquierdas a todos los que escriben allÃ.

[Frucus]

Leer La Razón o el ABC es la garantÃa de exito en el lavabo. Mejor que cualquier purgante

Realmente ahora comprendo que la gran parte del electorado del PP sea de ideas tan cerradas. Si esto lo dice un periodista, persona a la cual se le suponen estudios , que no va a pensar un simple currela. Ahora comprendo la cerrajón de ideas de mi madre

[quiquejavi]

Por cierto... este JOsé Clemente debe ser familiar de Urdaci.. ¿No?
Lo digo porque le parece una injusticia que al pobre lo dejen en la calle