Crisis en la Civ Catalana

[Estilpón]

bueno, eso de lo del CNI, si te refieres a pruebas, grabaciones no tengo pero está en los diarios de hoy

"hay malestar en el CNI"
"...utilización partidista de secretos de estado"
"...si hubo espionaje en el caso Carod-ETA"
...ya se habla de 'Watergate'...

además ¿alguien piensa de verdad que ABC es capaz de localizar, seguir y grabar esa reunión?

También se ha dicho que el CNI ya ha grabado a Carod en otras entrevistas (con miembros de HB). Es conocido, publicado y aceptado. No te entiendo cuando me "reclamas" pruebas a qué te refieres.


obviamente ABC publica hoy (ver web) que Carod dice eso de "quizás hay sectores interesados de ETA" pero eso tiene escasa credibilidad ¿o me está diciendo ABC que su fuente de información es ETA?

échale un vistazo a las webs de
El País, El Periódico, Estrella Digital, El Mundo, La Vanguardia...

Cada medio se arrima a lo que le interesa, pero si analizas los datos, hay cosas que son incoherentes y caen por su peso. Hay mucha desinformación. Simplemente pregúntate:
¿cómo?
¿por qué?
que es lo que no suelen decir los que tiran la piedra para que salpique...

[yaroslav]

Originally posted by Frucus


Aquí estamos sacando las cosas de madre. De acuerdo que el único interlocutor válido para hablar con ETA es el gobierno central, pero que hacemos en un caso como el que vivimos en España ... el PP se niega a entablar cualquier tipo de diálogo y ya no solo con ETA, cosa muy normal por cierto, sino ya con cualquier partido nacionalista.

En mi humilde opinion, el fastidio hacia políticas del gobierno nacional no justifica la invasión de competencias. Y esta es quiza la competencia más importante que hay hoy por hoy en España.

[yaroslav]

Originally posted by Estilpón
bueno, eso de lo del CNI, si te refieres a pruebas, grabaciones no tengo pero está en los diarios de hoy

"hay malestar en el CNI"
"...utilización partidista de secretos de estado"
"...si hubo espionaje en el caso Carod-ETA"
...ya se habla de 'Watergate'...

además ¿alguien piensa de verdad que ABC es capaz de localizar, seguir y grabar esa reunión?

También se ha dicho que el CNI ya ha grabado a Carod en otras entrevistas (con miembros de HB). Es conocido, publicado y aceptado. No te entiendo cuando me "reclamas" pruebas a qué te refieres.


obviamente ABC publica hoy (ver web) que Carod dice eso de "quizás hay sectores interesados de ETA" pero eso tiene escasa credibilidad ¿o me está diciendo ABC que su fuente de información es ETA?

échale un vistazo a las webs de
El País, El Periódico, Estrella Digital, El Mundo, La Vanguardia...

Cada medio se arrima a lo que le interesa, pero si analizas los datos, hay cosas que son incoherentes y caen por su peso. Hay mucha desinformación. Simplemente pregúntate:
¿cómo?
¿por qué?
que es lo que no suelen decir los que tiran la piedra para que salpique...

No había leido el País hoy

*Lo de ETA no lo dice ABC, lo dijo Carod en el Periodico
*Lo del Watergate viene del PNV ¿no?
*Lo del CNI, es una acusación tan grave que necesito más pruebas. Y aunque se haya producido, cosa de lo que no estoy seguro, ¿Crees de verdad que es más importante que lo de Carod? Pero aún asumiendo que viene del CNI, dos preguntas:

¿Crees de verdad que es lo mismo que Carod se entreviste con ETA y que lo haga el gobierno? Si no lo crees... No entiendo parte de tu anterior post

Pero dejame citarme a mí mismo:

..... Y lo que no puede hacer el PSOE es defenderse diciendo "¿De donde ha salido la información?" (No deja de ser un tema grave), porque creo que el PSOE debería estar por encima de esa defensa que consiste en mezclar temas

En resumen, el PSOE está cayendo muy bajo. Del PP me lo esperaba, del PSOE no. Todos mis argumentos han ido en ese sentido....

Una última pregunta ¿En que sentido no están manipulando?

[Johann Moritz]

Ahora mismo no consigo encontrar ninguna prueba de que la información viniera del CNI, pero el propio CNI no lo ha negado. Si eso fuese poco, hay que añadir que el propio Zaplana ya ha declarado que no consta que "haya malestar en el CNI", pero no ha negado que venga la filtración de ahí...
cambiando un poco de tema, estoy seguro de que, si Zaplana dice que no hay malestar en CNI, es que se están subiendo por las paredes

Lo de Carod nunca me llegó a parecer especialemente grave, y ahora me lo parece menos cuando se está empezando a ver todo lo que ha dejado de hacer el gobierno para tener algo con que hacer campaña el PP...

[yaroslav]

Bueno, parece que soy al único al que le parece extraordinariamente grave que un politico invada compentencias de otro gobierno y además, en el tema más delicado que hay hoy en España

[Alfonso]

Originally posted by yaroslav
Bueno, parece que soy al único al que le parece extraordinariamente grave que un politico invada compentencias de otro gobierno y además, en el tema más delicado que hay hoy en España

A mi, personalmente, me parece mas grave el caso del alcalde pederasta de Toques.

[yaroslav]

Alfonso, ahí ya estamos hablando de un delito, no de una conducta política

[Jay Bee]

Pos yo estoy con Alfonso

El tema de Carod lo estan sacando de madre los de siempre para obtener reditos politicos. Tampoco es tan grave, conio. Que metio la gamba? Of course, pero tampoco es para criminalizarlo de la forma que se esta haciendo. Ni es el primero ni sera el ultimo en equivocarse y en cosas mucho peores que esta.

[Alfonso]

Me parece que ya estamos otra vez en la estupidez de lo politicamente correcto. ¿Que hubiera pasado si Carod hubiese anunciado un acuerdo de paz con ETA?

¿No vale la pena arriesgarse a hablar y dejar las armas?

Yaros, a mi no me gusta lo que ha hecho, pero no creo que sea algo tan fuerte. Tampoco veo por que el PP quiere meter al PSOE en esto... ¿? Y me parece asqueroso que el PP utilice siempre a ETA para ganar votos.

[jasev]

Originally posted by yaroslav

Yo hubiera destituido a Carod. Si eso llevaba a un gobierno CiU-ERC, pues lo siento mucho, pero yo no puedo gobernar con la conciencia tranquila tras una cosa así... que no es una declaración malsonante, que es ir a hablar con ETA saltándose a la torera al gobierno, y sin aclarar muy bien para que

¿Y podrías irte a la oposición con la conciencia tranquila dejando la generalitat en manos de CiU+ERC? Porque eso sería un ejercicio de irresponsabilidad digna de mejor causa. Aquí no se trata de la ética individual sino de la colectiva (o sea, de la política). Si el hombre al que he votado para que sea president se va a las primeras de cambio por un sentido mal entendido de la conciencia, yo no lo voto más. Su responsabilidad hacia los ciudadanos es lo primero. Yo quiero políticos con ética y conciencia, pero que sepan asumir las responsabilidades. Y no he dicho nada acerca de los 'responsable' que sería, en estos momentos con el gobierno que tenemos en Madrid dejar un gobierno nacionalista-independentista en Barcelona.

Respecto a Carod, estoy de acuerdo contigo. El PP y el PSOE no han hablado nunca con ETA; lo han hecho distintos gobiernos. Como dijo Barrionuevo, "con ETA se habló, y se habla". Pero Carod no representa a una de las partes en conflicto en este asunto, a lo sumo a una mínima porción de una de las partes. Para negociar algo (lo que sea) hay que estar dispuesto a ceder, y Carod no tenía autoridad para ceder nada.

Ahora bien, reconozcamos una cosa: si hace quince días, Carod hubiera convocado una rueda de prensa y hubiera dicho que había convencido a ETA para que convocara una tregua de X meses para dialogar con el gobierno... ¿alguien de los aquí presentes no lo hubiera aplaudido? Porque no olvidemos que este tipo fue el que hizo desaparecer Terra Lliure.

[yaroslav]

Originally posted by Jay Bee
Pos yo estoy con Alfonso

El tema de Carod lo estan sacando de madre los de siempre para obtener reditos politicos. Tampoco es tan grave, conio. Que metio la gamba? Of course, pero tampoco es para criminalizarlo de la forma que se esta haciendo. Ni es el primero ni sera el ultimo en equivocarse y en cosas mucho peores que esta.

Jolines, pues a mi me parece MUY MUY MUY grave: leches. A ver si ahora el sub-gobenardor de Iowa tiene derecho a hablar con Bin Landen.... Esa es una decisión que sólo puede tomar Bush, y que además, debería ser consensuada con los demócratas.

[yaroslav]

Originally posted by Alfonso
Me parece que ya estamos otra vez en la estupidez de lo politicamente correcto. ¿Que hubiera pasado si Carod hubiese anunciado un acuerdo de paz con ETA?

¿No vale la pena arriesgarse a hablar y dejar las armas?

Pues no estoy hablando sobre dialogo/no dialogo. No tiene competencias. ¿¿Que puede ofrecer??

[yaroslav]

Originally posted by jasev


¿Y podrías irte a la oposición con la conciencia tranquila dejando la generalitat en manos de CiU+ERC? Porque eso sería un ejercicio de irresponsabilidad digna de mejor causa. Aquí no se trata de la ética individual sino de la colectiva (o sea, de la política). Si el hombre al que he votado para que sea president se va a las primeras de cambio por un sentido mal entendido de la conciencia, yo no lo voto más. Su responsabilidad hacia los ciudadanos es lo primero. Yo quiero políticos con ética y conciencia, pero que sepan asumir las responsabilidades. Y no he dicho nada acerca de los 'responsable' que sería, en estos momentos con el gobierno que tenemos en Madrid dejar un gobierno nacionalista-independentista en Barcelona.

No creo que sea un mal sentido de la conciencia. A mi Maragall no me gusta pero lo hubiera votado antes de las elecciones, más que nada porque su programa es socialista (aunque él personalmente no me gusta). EDIT: Me falto decir que lo dejaria de votar si no fuera más duro con Carod.

Respecto a Carod, estoy de acuerdo contigo. El PP y el PSOE no han hablado nunca con ETA; lo han hecho distintos gobiernos. Como dijo Barrionuevo, "con ETA se habló, y se habla". Pero Carod no representa a una de las partes en conflicto en este asunto, a lo sumo a una mínima porción de una de las partes. Para negociar algo (lo que sea) hay que estar dispuesto a ceder, y Carod no tenía autoridad para ceder nada.

Esto lo firmo sin reservas, como casi todo lo que escribes

Ahora bien, reconozcamos una cosa: si hace quince días, Carod hubiera convocado una rueda de prensa y hubiera dicho que había convencido a ETA para que convocara una tregua de X meses para dialogar con el gobierno... ¿alguien de los aquí presentes no lo hubiera aplaudido? Porque no olvidemos que este tipo fue el que hizo desaparecer Terra Lliure.

Yo. No pienso creerme ninguna tregua más. ETA tiene crédito 0 para negociar despues de todo lo que ha pasado.

[jasev]

Yo. No pienso creerme ninguna tregua más. ETA tiene crédito 0 para negociar despues de todo lo que ha pasado

Pues en ese caso, tenemos eta para mucho, mucho tiempo... porque si crees que se les puede vencer con medios policiales, estás muy equivocado. A menos, claro está, que utilicemos las tácticas de guerra antiterrorista de los EEUU (¿podemos mandar presos de ETA a Guantánamo?) o Israel (un muro que aislase Vizcaya y Guipuzcoa, para empezar).

[jasev]

No creo que sea un mal sentido de la conciencia. A mi Maragall no me gusta pero lo hubiera votado antes de las elecciones, más que nada porque su programa es socialista (aunque él personalmente no me gusta). EDIT: Me falto decir que lo dejaria de votar si no fuera más duro con Carod.

Pero es que eso tiene consecuencias: si lo que prefieres es un gobierno ERC+CiU, allá tú pero no esperes que te alabe el gusto.