Mundo CIV hace un año.

[Unspeakable Horror]

Además una cosa que querÃa decir, creo que fue un error separar la fÃsica de la filosofÃa y viceversa. Expresado con una metáfora, la fÃsica sin filosofÃa no tiene alma, y la filosofÃa sin la fÃsica no tiene cuerpo.

No entiendo que tiene que ver la fÃsica con la filosofÃa???

[DrGerry]

Originally posted by Master Zen


Te lo pongo de manera mas sencilla: dime UN solo pais comunista que ha obtenido una prosperidad egalitaria para sus ciudadanos semejante a la prosperidad de cualquier otro poais capitalista. Entonces, no importa si la teoria es bonita e utopica, si no es aplicable en la practica entonces no sirve para nada. Tal vez en unos 500 años cuando esta naturaleza humana tal vez haya cambiado (muy posible, quien hubiera pensado en el capitalismo durante la era feudal?) sera viable por ahora queda muy corto.

Veo tambien que el argumento que uds. siempre dan es que los paises capitalistas latinos estan igual o mas fregados que Cuba. Cierto. Pero eso no implica que el comunismo sea superior. Nuestros paises sufren de una terrible corrupcion y pesimos lideres, no importa que sistema de gobierno, sea de izquierda, sea derecha parece que nunca sirve. Es un problema idologico, o un problema institucional? Me inclino hacia el segundo. Por otro lado esos paises que si han logrado superar esa barrera, me refiero a Costa Rica y Chile, demuestran que SI es posible.

Lo que se me hace curioso es que nunca comparan Cuba, o la URSS o cualquiera de esos paises, con otros como Japon y Suecia. Estos paises tienen educacion universal, salud para sus habitantes, una distribucion del ingreso ejemplar, y ademas un ingreso per capita, estandard de vida y poder adquisitivo que son años luz superior a cualquier pais communista.

Otro gran ejemplo, comparen Corea del norte y corea del sur. Corea del norte antes de la guerra tenia casi el monopolio de la industria coreana como tambien de la poblacion capacitada. Y veanlos hoy dia.

Lo siento, no hay comparacion.

Eso es una mierda.
No sé de dónde sacaste la admiración por Chile como si fuese Suecia pero me parece que te faltan algunos datos o los manejás como te sirven.
No podemos comparar a Cuba con El Salvador pero sà a Corea con Suecia. Eso es una mierda.
Corea del Sur estarÃa tan mal o peor que la del Norte si no fuera que los yankis le pusieron un montón de plata (que, por otra parte sale de nuestros reputos paÃses).
¿Por qué no comparás a EEUU con Suecia? Porque salvo en lo militar pierde en todo. Entonces no me sirve. Si Suecia es el único ejemplo, entonces no hay ejemplo.

Además hablar de paÃses comunistas es de ignorantes. O de mal intencionados.

Una sociedad comunista no tiene estado por ende nunca hubo un paÃs comunista y no puede más que un "comunismo universal" para llamarlo de alguna manera porque si dividimos en paÃses ya hay estados y si hay estado no hay comunismo.
Si querés hablar de los males del "socialismo real", como lo llamaron los estalinistas, es otra cosa.

La culpa de los males de latinoamérdica es de la corrupción de sus gobernantes (no de sus pueblos, porque los gobernantes bajaron de un plato volador). Por supuesto, el imperialismo no existe y los yankis nunca se llevaron un mango.

Va fangulo.

[Kramsib]

Originally posted by El Awrence
No estoy discutiendo el altruismo, o el no altruismo. Estoy discutiendo que el hombre es libre de elegir, siempre. Pesa o no la consecuencia de sus actos, el hombre es libre de actuar de una forma u otra. Si esta condicionado por factores externos, es porque se permite ser condicionado. Pero el hombre, como ser conciente, es libre de actuar. Es libre de ser o no corrompido. Es libre de matar o de no matar. Es libre de rascarse un huevo o el otro. Si se rasca el derecho por un condicionamiento social/moral/etico/psicologico es otra cosa. Pero igual podia rascarse el izquierdo.

Vale, Sartre, pero tampoco estoy de acuerdo.

Para empezar, el hombre no elige dónde nace, no elige sus padres, no elige su condición genética, ...

No puede elegir un montón de cosas que le limitan su libertad.

Del mismo modo y tú que estudias para médico deberÃas saberlo, no puede elegir segregar más hormonas o menos, ni más sustancias o menos (adrenalina, ...), y por lo tanto las decisiones las toma con obstáculos puestos por sà mismo.

Aún más, las decisiones del pasado limitan las decisiones del futuro.

Y asà las limitaciones pueden ser muy numerosas.

La libertad en el hombre no es un concepto absoluto. El hecho de la elección se da en un contexto, en una circunstancia.

Ahora bien, y creo que tú vas por aquÃ, ¿de quién es la responsabilidad de los actos de la persona?, ¿de la persona o de sus "condicionadores"?, y esa parte del tema es la que ahora mismo no me encuentro en condiciones de tratar.

[Master Zen]

Originally posted by El Awrence
No estoy discutiendo el altruismo, o el no altruismo. Estoy discutiendo que el hombre es libre de elegir, siempre. Pesa o no la consecuencia de sus actos, el hombre es libre de actuar de una forma u otra. Si esta condicionado por factores externos, es porque se permite ser condicionado. Pero el hombre, como ser conciente, es libre de actuar. Es libre de ser o no corrompido. Es libre de matar o de no matar. Es libre de rascarse un huevo o el otro. Si se rasca el derecho por un condicionamiento social/moral/etico/psicologico es otra cosa. Pero igual podia rascarse el izquierdo.

Si esto fuera tan simple entonces para que existen leyes y reglas? Precisamente ser corrupto a niveles tan altos ofrece un beneficio enorme, cual es el incentivo para NO ser corrputo? O para no adueñarse del poder? El comunismo no ofrece ningun contrapeso a esto.

[Kramsib]

Mmm, aquà se habla de Suecia como de un paraÃso. Personalmente no conozco la situación del paÃs. A la vista de sus estadÃsticas, todo parece ser magnÃfico. Sin embargo, estudiantes suecos en mi facultad nos comentan que no todo es tan "bonito" cómo lo pintan. Al fin y al cabo ¿no asesinaron a una importante ministra hace bien poco?.

En cuanto a tu pregunta Carlos 113, la fÃsica y la filosofÃa tienen mucho que ver, en la época de los racionalistas , fÃsica y filosofÃa iban muy de la mano. Einstein escribió: "el universo tiene sentimientos". Sin duda los fÃsicos tienen grandes reflexiones que enlazan con la filosofÃa, ¿quienes somos?, ¿adónde vamos?, ... montados en este pedrusco "flotante" llamado Tierra en medio de un universo aparentemente desierto de vida, hay muchas cuestiones comunes a la fÃsica y a la filosofÃa.

Lo que siento es que la fÃsica se ha visto estirpada de la filosofÃa para no distraerse de una orientación casi en exclusiva a las aplicaciones prácticas, al servicio de los métodos productivos. Hablando más en claro, "menos hablar del aire y hacer más plata".

[Master Zen]

Originally posted by GerarDream
Eso es una mierda.
No sé de dónde sacaste la admiración por Chile como si fuese Suecia pero me parece que te faltan algunos datos o los manejás como te sirven.

Cuando dije que es Suecia? Me vas a negar que Chile y Costa Rica no son casos ejemplares de exitos latinoamericanos? No son perfectos y todavia falta mucho para que alcanzen un nivel de prosperidad remotamente primermundista pero he vivido en Costa Rica y por lo que me han contando de Chile estan MUY por encima que los nuestros.

No podemos comparar a Cuba con El Salvador pero sà a Corea con Suecia. Eso es una mierda.
Corea del Sur estarÃa tan mal o peor que la del Norte si no fuera que los yankis le pusieron un montón de plata (que, por otra parte sale de nuestros reputos paÃses).
¿Por qué no comparás a EEUU con Suecia? Porque salvo en lo militar pierde en todo. Entonces no me sirve. Si Suecia es el único ejemplo, entonces no hay ejemplo.

No solo Suecia, esta Finlandia, Noruega, Dinamarca, Holanda, Suiza, Lichtenstien, etc etc etc. No es un caso aislado, es una tendencia fuerte en un gran numero de paises que han logrado un estandard de vida ejemplar para la gran mayoria de sus ciudadanos. En cuanto a Corea, tanto EU como la URSS y China apoyaron con $$ a su respectivo satelite. Gran parte (la mayoria) de esta lana fue ayuda militar. El exito de la economia Coreana es gracias a ellos.

Además hablar de paÃses comunistas es de ignorantes. O de mal intencionados.

Una sociedad comunista no tiene estado por ende nunca hubo un paÃs comunista y no puede más que un "comunismo universal" para llamarlo de alguna manera porque si dividimos en paÃses ya hay estados y si hay estado no hay comunismo.
Si querés hablar de los males del "socialismo real", como lo llamaron los estalinistas, es otra cosa.

Entonces estas defeniendo una teoria solamente y no una o muchas realidades? Defender teorias es como defender al Titanic, se hunden al echarlas al mar.

La culpa de los males de latinoamérdica es de la corrupción de sus gobernantes (no de sus pueblos, porque los gobernantes bajaron de un plato volador). Por supuesto, el imperialismo no existe y los yankis nunca se llevaron un mango.

Va fangulo.

Me sigue sorprendiento todo esto de que todo es culpa de que los yanquis nos robaron todo bla bla bla. Y nosotros misteriosamente absuelto de la culpa. Es muy facil asi. Vaya que nos hemos dejado que nos roben, por lame-huevos mandilones y esa es culpa nuestra. Y todo lo que EU gasta en otros no es puro dinero robado, al menos ten un poco de sentido comun y dales un poco de merito, seran unos imperialistas pero trabajaron mucho en los ultimos 200 años para llegar a donde estan hoy. Si, la verdad duele.

[DrGerry]

La cagada fue el positivismo. Que sirvió para despegar a la ciencia de la religión. Pero acabó convirtiéndola en otra religión.

@MZ: Nuestros paÃses están mal por la corrupción. El comunismo no puede parar la corrupción. Nuestros paÃses son capitalistas.

[Master Zen]

Originally posted by Kramsib
Mmm, aquà se habla de Suecia como de un paraÃso. Personalmente no conozco la situación del paÃs. A la vista de sus estadÃsticas, todo parece ser magnÃfico. Sin embargo, estudiantes suecos en mi facultad nos comentan que no todo es tan "bonito" cómo lo pintan. Al fin y al cabo ¿no asesinaron a una importante ministra hace bien poco?.

Yo conozco gente que ha ido alli y a Finlandia y si me han dicho que es algo especial. Precisamente lo admirable no es que tengan mansiones holywoodenses sino la relativa prosperidad de casi toda la poblacion. Sobre asesiantos, ¿y? Ese tipo de violencia se da en todas partes, nadie está exento.

[Unspeakable Horror]

En cuanto a tu pregunta Carlos 113, la fÃsica y la filosofÃa tienen mucho que ver, en la época de los racionalistas , fÃsica y filosofÃa iban muy de la mano. Einstein escribió: "el universo tiene sentimientos". Sin duda los fÃsicos tienen grandes reflexiones que enlazan con la filosofÃa, ¿quienes somos?, ¿adónde vamos?, ... montados en este pedrusco "flotante" llamado Tierra en medio de un universo aparentemente desierto de vida, hay muchas cuestiones comunes a la fÃsica y a la filosofÃa.

Sentimientos??? Nunca me gustó asociar la ciencia a las emociones humanas, es algo más poético que cientÃfico Además nos lleva a asociar a ciertas tecnologÃas como malas/buenas cuando en realidad todo depende del uso que se les de

[DrGerry]

Muy largo. Pero si seguÃs hablando de paÃses comunista no sabés un carajo. Y no defiendo niguna teorÃa. Defiendo a Cuba y aclaro que no puede ser un paÃs comunista.

Eso de los yankis y etc. la verdad no tengo más ganas de discutirlo. Si vos creés que los yankis no se llevaron (no se llevan) nada de latinoamérica sos Homero Simpson. Eso no significa que nosotros no tengamos culpas.

[Unspeakable Horror]

En cuanto a las preguntas filosóficas, por qué tiene que haber una razón para esas cosas? Simplemente existimos, vivimos y morimos, por qué tiene que haber una razón? Solo por el hecho que tengamos conciencia y bla bla no nos hace mucho más diferentes del resto de los animales... Yo creo que el hombre es simplemente uno más en la innumerable cantidad de especies de la Tierra.

[DrGerry]

¿Y?

[Unspeakable Horror]

Qué?

[Master Zen]

Originally posted by GerarDream
Muy largo. Pero si seguÃs hablando de paÃses comunista no sabés un carajo. Y no defiendo niguna teorÃa. Defiendo a Cuba y aclaro que no puede ser un paÃs comunista.

Eso de los yankis y etc. la verdad no tengo más ganas de discutirlo. Si vos creés que los yankis no se llevaron (no se llevan) nada de latinoamérica sos Homero Simpson. Eso no significa que nosotros no tengamos culpas.

Bueno pues, defiende a Cuba. Tiene algo tan especial que nigun otro pais en el mundo ha logrado? No. Es tan maravilloso que miles de gente emigran alli en vez de salir? Tampoco. Caso cerrado.

En cuanto a los yanquis, cuando dije que no se han robado nada? Lo que me asombra es que tu y otros aparentemente desmienten todo lo relativo a EU con la excusa de que son lo que son porque todo se lo han robado. Lo siento pero es falso.

[DrGerry]

No no es falso. Caso cerrado.

De Argentina se exilió más de un 10% de la población. PaÃs capitalista. Caso cerrado.