LoL que risa que me da... que risa... jaja..

[jasev]

Y tu nos criticas a nosotros porque elegimos mal nuestros presidentes???

Es que nosotros no elegimos mal, lo que pasa es que lo hacemos con unos criterios ligeramente heterodoxos. ¿Con qué presidente nos Ãbamos a reÃr más?

[Niessuh]

Aznar ya está aprendiendo inglés intensivamente (hasta ahora fingia delante de Bush y Blair) Si creen que el peloteo es desinteresado y que pronto perderemos al hombrecillo de vista no pueden estar más equivocados. Pronto le tendremos presidiendo la OTAN, o el Banco Mundial

[General Grievous]

Me parece que el francés también lo debe "hacer" bastante bien, esta cogiendo mucha práctica con Bush.

[Dr. Nick]

Lo peor de Aznar es que es simplista a más no poder y además tiene la cabeza cuadrada

Al final resulta que un gallego gobierna en España!

[Johann Moritz]

Presi, uno de los beneficios (y va en serio por poco importante que pueda parecer) que conseguirá Aznar con su polÃtica de apoyo a Arbusto es que EE.UU. apoye la candidatura española a albergar el futuro Reactor Experimental de Fusión. Asà pueden decir que hacen gasto cientÃfico pero seguirán sin dar ni un duro a los propios cientÃficos, que son todos unos ateos que quieren congelar vidas humanas (embriones de 4 células )

[_j6_]

Pues el programa éste es importantÃsimo, ojalá se lo lleve Vandellós, dicen que conllevará 100.000 puestos de trabajo, a parte de estar considerado como el proyecto internacional más importante después de la base internacional.

A ver si los franceses se sacan del medio, que lo dudo, y asà vamos todos los europeos a una

[General Grievous]

Pues yo he leÃdo bastante quejas sobre el tema de esa central, las opiniones (hablo un poco de leidas) es que no aportara nada energéticamente hablando y que en cambio no es nada más que más estudios de cara a armamento de fisión.



Edit

[General Grievous]

Lo encontré, como es una página a la que hay que estar "apuntado" lo pongo aquÃ...

• El proyecto ITER, a cuya sede opta Vandellòs, es un experimento cientÃfico internacional que no producirá un solo kilowatio/hora eléctrico útil y que contribuirá a la proliferación de armas atómicas



JOSEP Puig
Vicepresidente de Eurosolar, asociación europea para las energÃas renovables

Los presidentes Aznar y Pujol se han puesto de acuerdo, con el silencio de la izquierda, para agredir de nuevo a las tierras catalanas y a los que vivimos en ellas. Y lo hacen bendiciendo la candidatura de Vandellòs para acoger el ITER, un experimento internacional promovido por el lobi nuclear, que en Europa se encuentra bajo el paraguas de Euratom, y en EEUU, en torno al belicista equipo del presidente Bush.
Se trata de un experimento para demostrar la viabilidad cientÃfica y tecnológica de la fusión nuclear, un fenómeno que sólo se consigue de forma natural en las estrellas y de forma artificial en el corazón de una explosión nuclear. Será extraordinariamente caro: se informa de que costará 4.500 millones de euros y a buen seguro que en realidad costará más. El experimento pretende mantener la fusión durante unos 100 segundos. Hoy ni siquiera se sabe si el experimento se podrá mantener de forma continua. Uno de los objetivos del ITER es aprender a controlar el ciclo del tritio, un elemento radiactivo que emite partÃculas beta con un perÃodo de semidesintegración de 12,36 años. Los más optimistas afirman que se podrÃa contar con el primer reactor de fusión nuclear comercial en el año 2055, en el caso de demostrarse su viabilidad tecnológica.
Se puede afirmar que el ITER es una inversión muy imprudente por una sencilla razón: la enorme cantidad de dinero que costará este experimento, que no producirá ni un sólo kilowatio/hora eléctrico útil, impedirá que se destine ese dinero a asegurar que la humanidad pueda cubrir sus necesidades energéticas a corto plazo, a partir del aprovechamiento de las fuentes de energÃa limpias y renovables que tiene a su alcance (los rayos del Sol, la fuerza de los vientos y las aguas, el potencial de la materia vegetal, las olas, las mareas, el calor de la Tierra, et-
cétera), y que ya hoy han demostrado su viabilidad tecnológica y producen grandes cantidades de ener-
gÃa. La opción nuclear que se nos impuso de forma muy poco democrática hace que hoy Catalunya se encuentre a la cola de las autonomÃas en el aprovechamiento de las fuentes de energÃa limpias y renovables.
La propaganda que realizan las personas implicadas directamente en este experimento nos recuerda mucho a la del lobi nuclear de los años 70, cuando vendÃan las excelencias de la energÃa procedente de la fisión nuclear. Ahora que ya es evidente el desastre económico y tecnológico de la fisión nuclear --tanto por lo que respecta a los reactores clásicos como a los reactores reproductores--, podemos ver cómo el lobi nuclear ataca de nuevo cantándonos las maravillas que la fusión nuclear nos va a aportar. Una energÃa "ilimitada" y "limpia" dicen sus propagandistas. ¿Pero cuál será la realidad?
La reacción de fusión se basa en el deuterio (el hidrógeno pesado) y el tritio, que reaccionan (a más de 100 millones de grados centÃgrados y con una densidad de 200 billones de partÃculas por metro cúbico) para dar helio y un neutrón muy energético o rápido. La energÃa de la fusión no será de ninguna manera ilimitada, porque dependerá de un elemento que no es muy abundante en la naturaleza: el litio, que, bombardeado con un neutrón rápido, se transforma en el tritio necesario para reaccionar con el deuterio.
Tampoco será limpia, puesto que si nunca se llega a demostrar la viabilidad tecnológica de la fusión presentará dos problemas: las fugas de tritio (un elemento artificial, radiactivo; y hoy todo el que se genera en los reactores nucleares de fisión se escapa a la atmósfera) y la activación de los materiales estructurales del reactor debido al constante bombardeo de los neutrones producidos en la reacción de fusión. Y lo que nunca se dice es la contribución que la fusión nuclear hará a la proliferación nuclear: dominar la tecnologÃa de la fusión significa ser capaz de fabricar bombas atómicas de fusión y de utilizar el neutrón rápido para transformar el uranio 238 en plutonio 239, el elemento necesario para la bomba atómica de fisión.

Siento el post tan largo...

[Johann Moritz]

Jubei, estás un poco equivocado. Vamos a ver:
No hay que estudiar de nada de cara al armamento de fusión. La bomba atómica de fusión, o de hidrógeno, o H, como la querais llamar, era plenamente operativa en los 50.
Tampoco aportará nada energéticamente hablando. Claro que no, porque no es una central nuclear convencional. No confundas la fusión (unión de átomos ligeros, el hidrógeno es el elemento más ligero que hay)con la fisión (división de átomos pesados, como el uranio, que provoca radiactividad) nucleares, ya que esta última es la energÃa de las centrales nucleares actuales, y la fusión sólo se utiliza en bombas ya que todavÃa no se ha podido controlar (bueno, también se utiliza en el Sol ). El ITER, International Thermonuclear Experimental Reactor, es un reactor de fusión experimental del que se espera que a largo plazo (estará construido hacia 2020) dé resultados para lograr una fusión controlada, limpia desde todos los ángulos, eficiente y que acabe con todos los problemas energéticos del mundo. Eso no quiere decir que mientras tanto no se deba tener cuidado con el derroche energético

_j6_, o se te ha quedado pegado el dedo a la tecla del 0 o de verdad crees que esta instalación experimental empleará más trabajadores altamente cualificados de los que alberga una ciudad grande

[General Grievous]

Perdón ha sido un fallo entre fusión y fisión, arriba pongo el post del artÃculo que salió en el Periodico.

[Johann Moritz]

crosspost con el artÃculo de Jubei

Este señor es un auténtico analfabeto cientifico. Dice que la fusión controlada contribuirá a la creación de bombas H, como si todavÃa no se hubiera inventado
@_j6_: Confirmado 3.500 ingenieros

[General Grievous]

Bueno supongo que no me dirás que la bomba que lanzaron sobre Hiroshima es la misma tecnologÃa que las actuales...

Con lo cual creo que sà se puede evolucionar dentro del negocio armamentÃstico, sea con armas más pequeñas o más destructivas...

[Johann Moritz]

A ver, no entiendo a qué te refieres con eso de evolucionar dentro del negocio armamentÃstico. Este proyecto es, como bien ha dicho _j6_, lo más importante después de la Estación Espacial Internacional, o incluso más, porque la verdad es que la EEI ha quedado como un fiasco antes de empezar Las bombas de Hiroshima y Nagasaki eran de fisión, y las H, que nunca se han utilizado en guerras, son de fusión. Y la tecnologÃa apenas ha variado desde que se crearon.
En los hospitales también se utiliza radiación nuclear. ¿Acaso por tener hospitales radiológicos en todos los paÃses desarrollados hay más bombas atómicas? Ese razonamiento del señor del artÃculo es estúpido. Las bombas de fusión no van a aparecer como hongos por crear este reactor, que no es más que el sucesor del JET inglés, y por lo tanto no es nuevo. ¿Qué interés tiene para alguien de un paÃs que quiera hacer una bomba de fusión y haga espionaje? El fundamento de una bomba de fusión se encuentra en La Red a disposición de todos.

[jasev]

Bueno supongo que no me dirás que la bomba que lanzaron sobre Hiroshima es la misma tecnologÃa que las actuales...

No, porque la bomba de Hiroshima era de Fisión, y las actuales (que llevan incorporada la misma tecnologÃa desde mediados de los 50) de fusión.

Ese reactor no servirá para diseñar nuevas armas de fusión de hidrógeno porque la fusión en sà ya es inmejorable (en el sentido de que no se puede conseguir una fusión de átomos de hidrógeno "más potente", la que tenemos es la que hay). Las mejoras pueden venir en el mecanismo de detonación o de dispersión de las cabezas, pero para eso no hace falta un reactor experimental de fusión.

Y decir que Euratom es un "paraguas" para el "lobbi nuclear" es una barbaridad como un castillo.

EDIT: Crosspost con Kaiser Wilhem.

[WRW]

Originally posted by Kaiser Wilhem
crosspost con el artÃculo de Jubei

Este señor es un auténtico analfabeto cientifico. Dice que la fusión controlada contribuirá a la creación de bombas H, como si todavÃa no se hubiera inventado
@_j6_: Confirmado 3.500 ingenieros

Bueno si hay 3.500 ingenieros algún otro mil habrá de personal que no lo sea, pero en cualquier caso y contando los empleos indirectos que puediera generar no creo que lleguen a 10.000 siquiera.
El otro dÃa vi en Telemadrid un documental de un "cacharro" (enorme) similar (en Nuevo Méjico, creo) con el que hacen pruebas de fusión. Necesitan unos 3 o 4 dÃas de preparación para un instante menor que un parpadeo de fusión y una burrada de millones de KW para producirla. Ahora decÃan que con esa energÃa que se desprendia de la fusión habÃa para cubrir las necesiades del planeta varios años o algo asÃ... En fin, una pasadda..