Civ4BtS : AUSTERLITZ - VI Pitboss APT

[Pali00]

CuidadÃn, el reglamento no permite regalar ciudades

Pero Astro, aquÃ, me parece, no serÃa un regalo, sino parte de una negociación.

[thordeim]

Este es punto del acuerdo en el que se entiende que se regalan ciudades.

-La situacion de Holanda va a ser: Todas las ciudades Holandesas menos Utrercht y Amsterdam pasan a ser del dominio de Francia y Sumeria. Utrecht y Amsterdam seguiran siendo Holandesas bajo vasallaje de España.

Creo que deberÃa explicarse mejor

[thordeim]

Pero Astro, aquÃ, me parece, no serÃa un regalo, sino parte de una negociación.

El Reglamento dice:

"Las ciudades no se pueden regalar a otro jugador. Ni siquiera en el caso de que uno esté a punto de perder una guerra."

[Pali00]

Yo al menos no lo interpreto asÃ, la palabra “regalar” significa dar algo sin esperar nada a cambio. El entregar un ciudad para finalizar la guerra me parece una negociación habitual, de hecho es muy común que la IA te exija o te de una metrópolis para acordar un Alto el fuego, no te regala ni le ragalás, cedés o te ceden como parte de un acuerdo. Siempre hablando de las partes involucradas, no de un tercero que puede ser amigo que se beneficia de tu ciudad antes de que te acaben en una guerra. Asà lo veo yo.

[Magno]

no se "regala", el acuerdo quiere deicr que España no intentara defenderla, por lo que en la practica la esta entregando ya que las fuerzas de invasioj superan largamente a las defensas Holandesas de la ciudad...

[thordeim]

Tienes razón Pali,

...se extiende esta noción(la cesión ilegal de ciudades) a cualquier caso de regalo de ciudades que no corresponda a una negociación de paz o a un intercambio concreto cuyos fines geográficos sean evidentes y sigan una lógica de beneficio mútuo.

P.S: No está en el Reglamento, pero es una declaración de la Comisión Reglamentaria.

[Milarepa]

Uno de los caballos de batalla de la negociacion mantenida con Sumeria (Magno) y Francia (Estilpon) es que me pedian que el Holandes (Megax) cediera sus ciudades sin luchar. Yo tenia claro que eso no se podia hacer por reglamento. En ningun momento le he dicho a Holanda que ceda sus ciudades sin luchar. Hasta he escrito post con aire heroico al respeto

En cuanto a que Holanda ceda sin resistirse sus ciudades... ¿realmente cree que eso es posible? que poco que sabe del anelo de libertad de pueblos del mundo. Holanda luchara por sus ciudades! morira por ellas! Lloro por los valientes Holandeses que mas alla de toda esperanza no duraran en un sacrificio vano intentando salvar su libertad.

Tampoco le he dicho que saque tropas de sus ciudades en ningun momento.

[thordeim]

A mi parecer, queda claro que se pueden ceder ciudades en una negociación de paz...pero las propias. No he leÃdo en ningún sitio que el Señor pueda ceder las ciudades de su vasallo.

Lo que si dice el Reglamento, es que el Señor tiene la obligación de defender a su vasallo.

[thordeim]

Tampoco le he dicho que saque tropas de sus ciudades en ningun momento.

Es que eso si que lo prohÃbe el Reglamento con mucha claridad. El Señor no puede obligar a su vasallo a desguarnecerse temerariamente.

[Milarepa]

Comunicado oficial de España
Al no poder detener el ataque Franco-Sumerio y imposibilidad de defener Carina. España ha llegado un acuerdo con los atacantes para salvar las 2 ciudades restantes de Holanda. Se que es duro para el lider Holandes aceptar tal sacrificio, pero es preferible que la llama de una Holanda libre siga brillando.
Hermanos Holandeses se que el momento es muy duro pero no pierdan la esperanza.

[Pali00]

1° Holanda no es muy libre que digamos si es vasalla.

2° El señor deber velar por los suyos, no entregarlos.

[Milarepa]

Sin la intervencion de España Holanda lo iba perder todo. Si nuestro amigo Gran Mussy piensa que podia ayudar mejor a Holanda podria haber dado más la cara por ella.

Se ha conseguido que Holanda sobreviva que para mi era muy importante. Pero me debo primero a mi pueblo y no he querido lanzarlo a una guerra larga e incierta.

[Pali00]

[Magno]

...Si nuestro amigo Gran Mussy piensa que podia ayudar mejor a Holanda podria haber dado más la cara por ella.
....

Magno saca su libretita negra y anota...

[Tortuga]