Civ4BTS-III Pitboss APT : Zeus

[astrologix]

Lo que me está preocupando un poco es que todas las victorias en los APT han sido diplomáticas. La primera fue una gran jugada de kelben asegurando votos, pero las otras dos?

Me parece a mi que se está convirtiendo en algo peligroso. Tal vez me equivoque.

Quizás ir abiertamente a por la nave no sea la mejor opción. Habrá que ir prioritariamente a ganar territorio, población y por consiguiente votos. Por lo que en caso de que alguien haga la ONU tener las mayores opciones para ser elegido SG y poder proponer votaciones neutras. Mientras eventualmente se construye la nave o se busca la victoria por dominación.

[koningtiger]

Y cómo se proponen las votaciones? En el palacio apostólico se proponen tambien por el propio jugador?


Si es así, está claro, el que quiera ir a por la nave que se asegure construyendo la ONU y rece para recabar los votos.


Astro, tal vez sea una tontería, pero y si los puntos extra por victoria variasen en su cantidad según el tipo de victoria? Si alguien consiguiese una victoria por dominación supongo que tiene más mérito que las otras, no?

[Perseo_FIC]

Quizás ir abiertamente a por la nave no sea la mejor opción. Habrá que ir prioritariamente a ganar territorio, población y por consiguiente votos. Por lo que en caso de que alguien haga la ONU tener las mayores opciones para ser elegido SG y poder proponer votaciones neutras. Mientras eventualmente se construye la nave o se busca la victoria por dominación.

Totalmente de acuerdo.

Os leo desde bastante antes de entrar en el APT, y siempre leí que, p.ej., la victoria cultural era imposible, y que la victoria más evidente era por Nave Espacial. Pues bien, de momento 3 de 3 para la diplomática

¿Cómo se hace para r a por lal diplomática? Pues como dice astro, a lo mejor es más importante hacer la ONU que piezas de la nave. Regalar techs a cambio de votos. Etcétera.

Vosotros lo sabréis mejor que yo, ya que habéis estado dentro...

En fin, ennhorabuena a Azona por la victoria, a Drey por la pedazo partida, y gracias a todos por animarnos a los que seguimos la partida

Nos vemos en los siguientes Pitbosses

PD: Al final han entrado ambos finales este cuatrimestre (¿o Afrodita aún no acabó?)... sí que va a haber movida en la clasificación

[Azona]

SECRETARÍA GENERAL DE LA ONU

El mundo tal como lo conocíamos ha llegado a su fin.
Una nueva era nos espera.

Damos las gracias a todos los líderes del mundo por mostrarnos su confianza para emprender este nuevo camino. El camino sabemos que va a estar lleno de algún que otro bache pero seguro que, entre todos, lograremos llegar a nuestro destino: VIVIR EN PAZ EN UN MUNDO PERFECTO.

Varias son las primeras medidas que se han de adoptar:
-Fin de todos los conflictos. Que los refugiados puedan regresar a sus poblaciones de origen si así lo desean o permanecer allá donde quisieren.
-Establecimiento de un Consejo de los Pares donde estén representados todos los líderes dirigidos por Mehmet II. El Consejo establecerá las indemnizaciones que con equidad corresponda entregar. Ya no habrá distinción de pueblos, somos todos uno.
-Damos la enhorabuena a los líderes de Egipto, Sury y Tiken por emprender el camino de las estrellas; ellos iluminarán nuestro camino a otros mundos y nos mostrarán como tenemos que construir más naves para poder ir a allá donde nuestro deseo pretenda. Ellos tres serán nuestros colonos.
-Recordaremos por siempre a todos los líderes que algún día habitaron nuestro mundo. Ellos permanecerán en el corazón de todos nosotros y celebraremos su paso entre nosotros para la historia.

El mundo tal como lo conocíamos ha llegado a su fin.
Una nueva era nos espera.

Mehmet II, Líder del Mundo Electo

[koningtiger]

Esperamos que este gobierno mundial elija como sede la grandiosa Constantinopla.

[astrologix]

Todavía se puede entrar en la partida para ver las pantallas y el replay.

Cuando llegue el momento, pedid "un turno más", para que el juego no os convierta en IA, lo que quedaría inadecuado en CivStats.

[astrologix]

Astro, tal vez sea una tontería, pero y si los puntos extra por victoria variasen en su cantidad según el tipo de victoria? Si alguien consiguiese una victoria por dominación supongo que tiene más mérito que las otras, no?

Se podría estudiar, pero es un tema muy delicado.

Por ejemplo, si te tocan vecinos flojos, te puedes hacer el amo fácilmente y la victoria por dominación ser una cuestión de tiempo. Pero ya previsible desde la segunda manga, por ejemplo.

Por otro lado, a la victoria cultural podríamos darle 1.000 puntos

Creo que prefiero no complicar

Sigamos así un par de años y si se ven muchos defectos, ya corregiremos.

[Dreyius]

En fin, curioso ya que mi nave llegaba este turno también pero que le vamos a hacer. Creo que todos comentarios sobre la victoria diplomatica ya los hice en su momento.

Como se ha indicado han sido 3 de 3 las victorias diplomaticas, y me atrevo a decir que siempre terminaremos asi. Pero bueno excepto hermes yo ya no juego más partidas asi que vosotros vereis que es lo que quereis y si lo veis justo.

En el momento que alguien lance la nave se activara la opción y los votos estan claros. Sigo sin entender como no veis que una victoria diplomatica en un pitboss no tiene absolutamente nada que ver con diplomacia. Se vota al de más abajo en el campeonato apt, o al más amigo. Dejando la victoria en cualquier pitboss imposible para los de arriba.

No me vengais con royos de planificar y proteger todo porque es imposible. Yo he sido el primero a lo largo de toda esta partida, en producción y en pnb equiparado al jemer. Ni siquiera Naldo podía equiparar su producción a la mia en sus buenos tiempos (antes de la guerra), ya que yo la tape para ponerle a el de objetivo numero uno en la comunidad internacional. Me dedique a quitar todos los trabajadores en las minas y talleres para ponerlos de especialistas cientificos, mientras ponia en varias ciudades super productivas riqueza o investigacion, y con eso reduci mi produccion en unos 400/500 martillos engañando a todo el mundo haciendo ver que tiken era el super productor.

Con esto solo quiero decir la enorme ventaja que tenía sobre cualquier civ, y aun asi es imposible, hacer sdi/apolo/nave/defenderse de 3 o 4 civs poderosas/ crear barreras de unidades anti comandos y encima destruir la ciudad de la onu en el imperio que sea que puede estar super lejos de tu capital haciendolo imposible. Simplemente es un tipo de victoria contra el que no se peude hacer nada por más super poderoso que seas. (absteneros de decir construye tu la onu, porque con eso ni siquiera tienes la opcion de arrasarla ya que esta en tu ciudad) Tambien me parece gracioso el de conquistar más territorio para tener más población y conseguir más votos. Para evitar esta victoria se debe tener al menos el 41 % de la población mundial. Si tienes esta población es tonteria seguir jugando, ya que seguramente la partida la podrías ganar por dominación hace varios turnos dada la super ventaja que se tiene en este punto. Y por supuesto diplomaticamente no puedes ganar tampoco votos ya que hay Marca final de partida...

Lo veo injustisimo pero no voy a berrear mas. Para mi como ya he dicho he perdido cualquier gana que pudiera tener de jugar más partidas, no ahora, sino ya en el follon anterior y no por esta partida en concreto, sino por la dirección que esta tomando este campeonato. Ya que se a 100% que tampoco ganare hermes por muy bien que lo haga.

En fin aun asi tengo que felicitar a azona ya que ha hecho una gran partida. En un rato hare una cronica de mi partida si tengo ganas.

[koningtiger]

Independientemente de los puntos APT, tambien te puedes considerar ganador, Drey. Deberíais aflojar un poco, cuanto más os impliqueis en una partida, peor sienta el resultado. Y el objetivo es divertirse. La solución no es abandonar los pitboss, sino jugar más relajado, creo yo.

De todos modos, entiendo como te debes sentir.

[Dreyius]

Independientemente de los puntos APT, tambien te puedes considerar ganador, Drey. Deberíais aflojar un poco, cuanto más os impliqueis en una partida, peor sienta el resultado. Y el objetivo es divertirse. La solución no es abandonar los pitboss, sino jugar más relajado, creo yo.

De todos modos, entiendo como te debes sentir.

No se trata de jugar relajado, se trata de que participar en un pitboss requiere atención continua durante mucho tiempo. Si ya de por si tengo poco tiempo, con las circustancias ya comentadas anteriormente encima no disfruto jugandolo.

Por ello creo que es mejor tanto apra el campeonato como para mi mismo, dar paso a los nuevos y dejar al menos temporalmente este mundillo.

Sin mas agradecerle a astro todos estos grandes momentos que me ha permitido tener, y espero que no se lo tome a mal. Tambien asegurar que no voy a dejar ninguna partida en la estacada, las seguire jugando hasta que encuentre substituto. Y por supuesto seguire pasandome por el foro como de costumbre.

[astrologix]

Pues también se podría ver que ganar por nave es injusto, Dreyius.

Supongamos que quitamos la victoria diplomática. Esto quiere decir que el que tenga más desarrollo, más ejercito y más martillos gana desde el momento que hace la nave y le da al botón de lanzarla.

Y los demás a mirar durante 10 turnos cómo pierden, no?

Pues no, puestos así, tampoco es justo.

Ya dije hace muchos meses, que ponerse a construir Apollo y lanzar la nave era ponerse a todos en contra. Y si se hace demasiado pronto se llega a que todos los que tengan fuerza se pondrán invariablemente en contra del que más desarrollo tenga.

Por lo tanto, hay que jugar estos pitboss con más inteligencia. No ir demasiado pronto a ponerse en la cabeza de la carrera. Los corredores de fondo del atletismo lo saben muy bien. El sprint final lo gana a menudo el que corre inteligentemente y se mantiene en los 5 primeros puestos hasta el último momento.

Así que dejémonos de lloriqueos, que ya para eso tenemos a Naldo

[al_402]

En fin, curioso ya que mi nave llegaba este turno también pero que le vamos a hacer. Creo que todos comentarios sobre la victoria diplomatica ya los hice en su momento.

Como se ha indicado han sido 3 de 3 las victorias diplomaticas, y me atrevo a decir que siempre terminaremos asi. Pero bueno excepto hermes yo ya no juego más partidas asi que vosotros vereis que es lo que quereis y si lo veis justo.

En el momento que alguien lance la nave se activara la opción y los votos estan claros. Sigo sin entender como no veis que una victoria diplomatica en un pitboss no tiene absolutamente nada que ver con diplomacia. Se vota al de más abajo en el campeonato apt, o al más amigo. Dejando la victoria en cualquier pitboss imposible para los de arriba.

No me vengais con royos de planificar y proteger todo porque es imposible. Yo he sido el primero a lo largo de toda esta partida, en producción y en pnb equiparado al jemer. Ni siquiera Naldo podía equiparar su producción a la mia en sus buenos tiempos (antes de la guerra), ya que yo la tape para ponerle a el de objetivo numero uno en la comunidad internacional. Me dedique a quitar todos los trabajadores en las minas y talleres para ponerlos de especialistas cientificos, mientras ponia en varias ciudades super productivas riqueza o investigacion, y con eso reduci mi produccion en unos 400/500 martillos engañando a todo el mundo haciendo ver que tiken era el super productor.

Con esto solo quiero decir la enorme ventaja que tenía sobre cualquier civ, y aun asi es imposible, hacer sdi/apolo/nave/defenderse de 3 o 4 civs poderosas/ crear barreras de unidades anti comandos y encima destruir la ciudad de la onu en el imperio que sea que puede estar super lejos de tu capital haciendolo imposible. Simplemente es un tipo de victoria contra el que no se peude hacer nada por más super poderoso que seas. (absteneros de decir construye tu la onu, porque con eso ni siquiera tienes la opcion de arrasarla ya que esta en tu ciudad) Tambien me parece gracioso el de conquistar más territorio para tener más población y conseguir más votos. Para evitar esta victoria se debe tener al menos el 41 % de la población mundial. Si tienes esta población es tonteria seguir jugando, ya que seguramente la partida la podrías ganar por dominación hace varios turnos dada la super ventaja que se tiene en este punto. Y por supuesto diplomaticamente no puedes ganar tampoco votos ya que hay Marca final de partida...

Lo veo injustisimo pero no voy a berrear mas. Para mi como ya he dicho he perdido cualquier gana que pudiera tener de jugar más partidas, no ahora, sino ya en el follon anterior y no por esta partida en concreto, sino por la dirección que esta tomando este campeonato. Ya que se a 100% que tampoco ganare hermes por muy bien que lo haga.

En fin aun asi tengo que felicitar a azona ya que ha hecho una gran partida. En un rato hare una cronica de mi partida si tengo ganas.

Una pena, eres un gran jugador como has demostrado y perderte es regalarle el campeonato a naldo..


Mi pequeña cronica es que naci al lado de la gran egipcia. Ibamos bastante bien, pero es que ella iba mejor. Asi que intentamos por todos los medios que alguien nos ayudara preveyendo la guerra que sabriamos que nos declararia, pero sus vecinos eran debiles y encima el etiope y el romano estuvieron en una guerra casi permanente, por lo que nos quedó al otro lado al bizantino, que mas pacifico no podia ser o al indio americano, que nos prometio ayuda, pero no llego nada. Asi que solos hicimos lo que pudimos, perder. Encima no tuvimos hierro hasta mas adelante ya que una ciudad putina fundada a 3 casillas de nuestra ciudad del hierro se lo llevó. Asi que una vez perdida la guerra como vasallos y con nuestra economia por los suelos por cula del saqueo putino (teniamos economia de villas pura, apenas especialistas) pues no quedamos rezagados al intante, y decidimos ir (al menos intentarlo) a por la victoria diplomatica. Asi que adoptamos sistema de castas y pacifismo y a sacar grandes especialistas. Pero hubo un problema, Mehmet sacó la proposicion de libertad religiosa y yo como un tonto la voté y ganó justo por mis votos, desde ese momento vi que practicamente por una cagada mia habia perdido la infima porsibilidad de ganar que podia tener, asi que simplemente puse el slider de cultura al 100% y un monton de artistas en todas las ciudades. Sin embargo aun me faltaban 30T en cada ciudad para llegar, que si tuvieramos 3 o 4 grandes artistas mas por no habernos quitado pacifismo, quizas s ehabrian quedado en veintitantos. En fin, hice lo que pude, pero es que ser vasallo es un royo! Enhorabuena a mehmet, que encima casi nos jode tambien los especialistas con la votacion de emancipacion. Por cierto, me quedó la duda de si alguien (imagino que si) se dió cuenta de que estabamos yendo a por la victoria cultura (aunque creo que si porque teniamos 2-3 ciudades en el top 5).

Enhorabuena Azona!

[astrologix]

[Dreyius]

Pues también se podría ver que ganar por nave es injusto, Dreyius.

Supongamos que quitamos la victoria diplomática. Esto quiere decir que el que tenga más desarrollo, más ejercito y más martillos gana desde el momento que hace la nave y le da al botón de lanzarla.

Y los demás a mirar durante 10 turnos cómo pierden, no?

Pues no, puestos así, tampoco es justo.

Ya dije hace muchos meses, que ponerse a construir Apollo y lanzar la nave era ponerse a todos en contra. Y si se hace demasiado pronto se llega a que todos los que tengan fuerza se pondrán invariablemente en contra del que más desarrollo tenga.

Por lo tanto, hay que jugar estos pitboss con más inteligencia. No ir demasiado pronto a ponerse en la cabeza de la carrera. Los corredores de fondo del atletismo lo saben muy bien. El sprint final lo gana a menudo el que corre inteligentemente y se mantiene en los 5 primeros puestos.

Así que dejémonos de lloriqueos, que ya para eso tenemos a Naldo

Siendo realistas astro, una victoria en un pitboss solo se puede conseguir via nave o via diplomatica. La victoria por dominación y conquista es simplemente imposible a nada que este un poco equilibrada la partida como suele pasar. Si se llega al punto de conseguir una victoria como esta simplemente es mejor darle la victoria diplomatica para no hacer el tonto 5 meses. ( caso de kelben en gaya, o de manolo en cierto pitboss antiguo donde su ventaja era sumamente abrumadora)

La victoria cultural por supuesto es casi imposible también, ya que para conseguirla tienes que dedicarlo todo casi exclusivamente a producir cultura, y alguien te metera dos tanques por el culo sin que te puedas defender adecuadamente. Y aunque fuera posible cuando estuvieras a 1 turno de conseguirla saldria la tipica victoria diplomatica dejando la situación como la de la nave.

Y si lanzo la nave tengo que ganar? no, siempre puedes llegar a mi capital, como ya se ha conseguido en varios pitboss. Creeme que no es imposible.
Por otra parte por supuesto ha de ser dificil. Para eso he construido el apolo, conseguido todas techs, evitar sabotajes, hacer sabjotajes, construir piezas y duplicados de piezas por si sabotajes, conseguir la sdi el primero para evitar sustos nucleares, etc.... Ah y no solo hacer todo esto que he comentado, sino hacerlo el PRIMERO.

Sabes la cantidad de martillos, probetas, tiempo, puntos de espionaje, colocacion de unidades y cosas que he tenido que hacer para poder llegar a ese punto?

Te lo digo yo algo sumanete dificl y complicado, pero finalmente lo consegui, pienso yo por haber jugado una partida perfecta (me atrevo a decir la mejor que nunca he hecho)en todos los ambitos desde el principio (producción, pnb y diplmacia) y si, diplomaticamente me atrevo a decir que me lo he currado también mas que mehmet. Ya que desde el principio lance a zara yacob (vecino cercano) a que se diera de tortas con trajano para que estuvieran debilitados, a boa la avasalle para evitar problemas, a koning lo protegi y a toro le hacia super precios y comerciaba con el tirado de precio. No solo me consegui unas fronteras tranquilas gracias a la diplomacia (cosa que no pudo hacer naldo), sino que además escondi producción y poder para haceros creer a toda la alianza, que naldo era el enemigo numero 1 y el mas poderoso, cuando en producción y pnb hablando yo era superior en ambos.

En definitiva que todo el esfuerzo que he hecho, en mi opinion inmejorable ya que dudo que cualquiera dada mi situacion inicial hubiera podido hacerlo mucho mejor que yo, no ha servido absolutamente de NADA, ya que proponiendo la correspondiente votación cuando ya no hay otra posibilidad de joder al de arriba le quitas la victoria. Y eso es la filosofia que no me gusta, ya que deja la victoria imposible a los de arriba en el campeonato apt.

Quieres una victoria? curratela, esto en mi opinon no es una victoria justa. Victoria diplomatica con marca fin de partida? que diplomacia existe alli?

[al_402]

Yo entiendo en parte a dreyius, ya que la victoria diplomatica con la MFP es muy dificil de evitar si quieren joderte, ya que no puedes negociarcon nadie para que no vote, si conseguirte los votos. ¿Se podria quitar una vez entrada la MFP al victoria diploatica? Es decir que s epueda conseguir, pero antes de la MFP, no se es una idea, no me gusta que los crack acaben yéndose siempre...