We love the king day celebrated in Barcelona

[palanx]

Creo que el problema principal ha sido la cerrazón del partido del gobierno de España, el PP, por no saber/querer negociar absolutamente nada sobre el tema.
Yo sí estoy de acuerdo en que se celebre un referéndum, aunque para nada me gustaría que Cataluña se separase.
Es más, estoy convencido que ganaría en NO por amplia mayoría. Entonces, ¿por qué no concederlo, o al menos negociar las condiciones? no lo sé.

Entiendo perfectamente el movimiento independentista, vivo en el País Vasco. Pero aquí la gente se contenta con vivir más o menos bien, y se los políticos tienen un tira y afloja con el gobierno central por el dinero que se aporta. El independentismo se ha quedado en la extrema izquierda, porque el partido mayoritario aquí, el PNV, no creo que tenga una intención real de llegar a la independencia, sino de servirse de esa posible "amenaza" para negociar los euros.
Ya hubo un intento aquí de cuasi-separación legal, véase el Plan Ibarretxe a principios de siglo, pero sin éxito parlamentario.

Por el bien de todos espero que se conceda el derecho a decidir, pero eso sí,habrá que tener en cuenta que puede haber regiones en Cataluña que no quieran separarse de España.

[Estilpón]

Interesante hilo. Primero una referencia personal. No soy catalán (ni tengo familia allí), sino valenciano, y mi lengua materna es el catalán (valenciano en mi comunidad), que uso en todos los ámbitos.

Creo que desligar el proceso de independencia de la cierta situación de excepcionalidad que se ha vivido en los últimos años (y me refiero a la crisis económica) es alterar, en cierto modo, las reglas de juego y la comprensión del "problema". Me explico.

La crisis económica se cobró los cadáveres políticos habituales de estos casos, resumido en la triada de socialdemócratas, gobernantes y centristas de distintos colores. Pero no en Catalunya. Allí el partido nacionalista y de derechas gobernante, que tuvo verdaderos problemas de orden público (¿ya nadie se acuerdo de los disturbios para acceder al Parlamento autonómico?), optó por otra vía.

Merece la pena destacar que ese partido gobernante (CiU), ha gobernado la autonomía la friolera de 30 de los últimos 37 años. Casi nada. Y no solo eso, el Gobierno de España ha dependido directamente de los votos de este partido (o de ERC) en 5 de sus 12 investiduras. Por cierto, votaron a favor de Aznar ¡¡3 veces!! que ahora parece que solo sufren ellos ciertos comportamientos centralistas...
Todo esto ocurrió bajo la Constitución Española, donde 1 de sus 7 ponentes fue un destacado miembro de CiU y las graciosas leyes electorales, que sobreponderan el voto rural tanto en las elecciones autonómicas catalanas como en las generales en toda España. Quejaos de Trump luego...

Cada cuál que extraiga sus conclusiones.

Pero volvamos a la crisis, a la espoleta: llegan los recortes, que naturalmente un partido conservador y de derechas aborrece ¿no? pero también llega la marea baja. Se acaba el período de crecimiento económico y salen las vergüenzas. El famoso 3% de Maragall (en referencia a la mordida personal que ingresaba Pujol, el factotum del partido). Tanto la Guardia Civil como la Policía Nacional son, prácticamente, vitoreadas por diversos partidos de izquierda cada vez que avanza en sus investigaciones sobre las enormes tramas de corrupción, tanto en el PP como en CiU, partidos igual de podridos. Qué fácil es dejar de ser héroes cuando no le conviene a uno.

Ciertamente, CiU se calificaba de "soberanista" y sus juventudes siempre eran independentistas. No quiero decir que el motor haya sido -solo- económico. Hay un cambio fundamental: gracias a la aritmética parlamentaria en Madrid, antes, como hemos visto, siempre podían influir. Ahora no. Con la eclosión de Cs y Ps, los votos de CiU no valen nada. Literalmente. No sirven. Esta situación es muy incómoda para la burguesía tradicional catalana, así que...otro motivo más para romper la baraja. Por decirlo de otro modo, los catalanes siempre han influido en la concepción de la política fiscal y económica de España, incluyendo en el período franquista ¿a qué industrias creéis que beneficiaba la autarquía franquista...? ¿para quienes eran las pocas divisas que las pocas regiones exportadoras conseguían? (pista, Catalunya no exportaba nada). Ahora, en parte gracias a industrias de aquella época, tienen mayor nivel de renta y como los impuestos se pagan por renta -de la persona, que NO del territorio- quieren largarse. Pues molt bé, però molta caradura. Y por cierto, ¿qué tiene de progresista eso?

Naturalmente, esto se conjuga con ERC, un partido siempre-independentista pero que no era relevante. Cuando la independencia se sitúa como el principal clivaje de los procesos electorales, lógicamente gana preponderancia (históricamente la ha tenido) y prácticamente fagocita a CiU (en eso está).

Ahora se puede hablar de todo lo que se quiera, que si las cargas policiales (un grave error magnificado por el aparato de propaganda), que si la UE (vamos a ver, ni por un asomo estarían dentro), que si los mossos (convertidos en policía política), el autogolpe del Parlament (personalmente me recordó a la instauración nacionalsocialista) y tantos otros detalles, por ejemplo el nivel de bulos y manipulación que hay en las 2 partes. En las dos.

Mención aparte: el papel de la CUP y los medios de comunicación públicos catalanes (sí hermosos, que yo los veo y vaya tela, TVE es más imparcial y mira que da vergüenza).
Oh sí, el Rey, que no le ha votado nadie. Pero resulta que está en la leyes (y no tengo ningún problema en cambiarlas). Sin embargo a Omnium y la ANC tampoco les ha votado nadie y...

Un apunte histórico. Que hay un problema territorial en España es innegable, pero no de ahora. Viene de la guerra de Secesión, que se eliminaron todas las leyes no eran castellanas y se implantaron éstas en todo el territorio español. Los problemas con la lengua también empiezan ahí. Catalunya, Baleares y Valencia comparten ese destino. No los vascos y los navarros que apoyaron a los castellanos y por eso conservan los muy feudales fueros. Y aquella guerra lo fue por apoyar un rey distinto para toda España.

Para finalizar, personalmente pienso que los problemas vienen porque una grandísima mayoría de españoles confunde España con Castilla. Tanto lo confunden que ya no lo diferencian. Y por cierto, si a me dicen que mi lengua es de 2ª (que no hace falta rascar mucho para oirlo) o tengo problemas por expresarme en ella (por problemas quiero decir que te multan por "falta de respeto"), pues oye...quizás el problema no lo tengo (corolario: a Madrid siempre se le ha dado bien fabricar independentistas).

Como respetuoso del orden constitucional y de que la violencia solo la puede ejercer el estado, por una cuestión de orden práctico, entiendo la difícil situación de los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado y que están habilitados a retirar por la fuerza y detener a personas que se interpongan en su trabajo que no es otro que obedecer las leyes. Eso no quita que fuese un error enviar antidisturbios (el martillo solo ve clavos...) y en algunos casos, agredieron injustificadamente (en serio ¿cuando no lo hace un antidisturbio? ¿o es que no los habéis visto en acción?).
Y me enerva ver (que lo he visto) como el CNP no detiene a gente de ultraderecha agrediendo y amenazando a otros (Valencia este lunes). Lo mismo que ver a Mossos haciendo el imbécil, francamente.

A por último (de verdad) ¿Espanya ens roba? No me hagáis reir que me descojono, pero lo podemos tratar en otro post.

[BuDDaH]

Union Sovetica=Espana
Rusia=Castilia
Ucrania=Cataluna

Porque cada de vosotros reconoce la independencia de Ucrania pero la independencia de Cataluna require la descucion de 3 paginas?

[Milarepa]

Me han gustado las oponiones de Magno y la de BuDDaH

Pero hay muchas más. ¡¿Como puede que sean muchas de ellas tan diferentes a las mías?!

--Modo irónico on---

¡Si mis opiniones son las buenas y razonables!

--Modo irónico off--

Le hemos de poner un poco de humor al asunto...

https://www.youtube.com/watch?v=Vv1nJU_329U

[Dr. Nick]

Me parece q es hora de que todos (Puigdemont y Rajoy) se vayan al mazo y vuelvan a mezclar y dar las cartas. Sobradas muestras de incompetencia y estupidez han dado ya ambos partidos. El gobierno español debería llamar a elecciones generales y/o constituyentes para que se resuelva este bodrio.

[astrologix]

Le hemos de poner un poco de humor al asunto...

https://www.youtube.com/watch?v=Vv1nJU_329U

Muy bueno

[astrologix]

Porque cada de vosotros reconoce la independencia de Ucrania pero la independencia de Cataluna require la descucion de 3 paginas?

Ucrania es independiente desde que se disolvió la Union Soviética, no? Igual que Belarus, etc.

No tiene nada que ver con la situación de España.

[perroandaluz]

A ese alcalde no le llegaría el presupuesto para una más grande.
Por cierto Milarepa, si Puigdemont ahora va a ser vuestro rey, Jonqueras sería el vizconde Barcelona, no ?

Echale un ojo a este video y te ries un rato.

https://www.facebook.com/merenguesmadrikones/videos/1638783119525169/

[Milarepa]

No, la independencia de Catalunya se plantea en forma de república.

Me he reído del vídeo del Barça-Madrid alternativo

[perroandaluz]

Aquí os dejo otro par de videos guapos de Barcelona, espero que no os toque ningún vecino así a ninguno xd :

https://www.youtube.com/watch?v=n7OPYLYhJ90&list=PLpoqVD4BB78k3SMR35lKAFnpfJvp_v0BW&index=2

https://www.youtube.com/watch?v=aS8bl1zB5Rw&list=PLpoqVD4BB78k3SMR35lKAFnpfJvp_v0BW&index=4

[Zside]

Buenas noches a todos los foreros civilizados.
Después de varios años formulando alegaciones y proponiendo cambios en la normativa del torneo APT, su creador se ha negado en todas las ocasiones a atender las demandas propuestas.
Esas propuestas han sido comunicadas a un numeroso grupo de foreros, principalmente los situados en los primeros puestos, y, después de explicarles cual es la situación, han creído convenientes las aportaciones y hemos llegado a la conclusión de que en este torneo recibimos menos de lo que aportamos. Los últimos de la clasificación lastran a los que somos más avanzados y nos retrasan en nuestro aprendizaje, lo que no es admisible.
De los 21 jugadores activos, los 8 que firmamos el presente acta, disponemos que no vamos a seguir las normas propuestas y, apelando a la DEMOCRACIA, hacemos públicas las nuevas normas que los firmantes vamos a seguir y que pueden ser descargadas desde aquí.
En este mismo acto, suspendo la nueva normativa hasta que el organizador admita, sin discusión, los cambios propuestos.
A partir de ahora, Astro, todo lo que ocurra, es culpa tuya.

[astrologix]

Rafa Nadal: "La sedición de Zside es como saltarse un semáforo en rojo"

"Creo que el el Acta de Zside no se tendría que producir porque, desde mi punto de vista, cada uno tiene que respetar las leyes y hay unas leyes que son las que son y uno no se puede saltar leyes porque quiera saltárselas", ha dicho Rafa Nadal en una entrevista en el diario El Mundo respecto del Acta de Zside. El tenista manacorense, recientemente ganador del US Open y actual número uno del mundo, ha explicado que "no entiendo un Torneo APT sin el Reglamento de Astro".

Seguiremos informando....

[Milarepa]

Las normas que los actuales disidentes querían modificar son las siguientes:

Los primeros han de repartir su superávit de puntos de APT entre los que ganan menos.
Dado que es un privilegio estar en las primeras plazas esta decretado, como es de sentido común, que estos han de competir con dificultades adicionales según crea oportuna la dirección.
Estas dos normas no se aplican en el caso del jefe madrileño pues es motivo de orgullo colectivo que alcance lo más alto.

No da ha lugar a modificar tales normas porque la mayoría sale beneficiada y como es normal que no se quiera hacerlo. Las mayorías en un territorio no cuentan.

Tampoco se autoriza abandonar el campeonato. Nadie puede irse libremente y montar su propia republic.... diiiigo su propio campeonato.

Esto es una DEMOCRACIA no un abuso ni una cárcel.

[astrologix]

Las normas en vigor permiten adoptar simultáneamente la Esclavitud, la Libertad de Expresión y el Estado policial. Es un poco contradictorio pero es lo que hay

[Estilpón]

Pues yo también me quiero independizar de mi comunidad de propietarios. Hemos hecho una votación en mi casa y ha salido mayoría aplastante. Cabe decir que el proceso electoral ha sido muy limpio, transparente y justo, incluso a votado mi suegra que en ese momento estaba en casa. Ya está bien de que cojan mi dinero para pagar lo que entre todos decid...uppss quiero decir lo que los demás deciden. Es indignante. A partir de ahora nos declaramos en rebeldía y apelamos a la mediación de otras comunidades de propietarios vecinas, la opresión que sufrimos es intolerable y la venimos sufriendo desde la construcción del edificio.