Chávez

[Estilpón]

Aunque puntualmente pueda estar de acuerdo, Libertad Digital y JM Rallo están lejísimos de mis posiciones

[Gigante Verde]

A ver, rapidito que estoy de pasada...

Si algo se vende a sobreprecio no significa que no haya escasez. Justamente, al haber escasez (que, obviamente, puede ser real o percibida) la gente está dispuesta a pagar más por el mismo producto (estamos hablando de productos de demanda bastante inelástica, tratandose de productos de necesidad básica). Si no hubiera escasez, nadie pagaría de más.

Te recuerdo el ejemplo de la carne y el pescado... no hay escasez, porque se venden a sobreprecio. Aca interviene la idiosincrasia del Venezolano.

Si no quieres llamarlo escasez, puedes decir "consecuencias del control de precios

Ciertamente habria que decir que es por el control de precios.

Es una consecuencia muy clara de algunas medidas de intervención económica. Ya pasó aquí en España cuando Franco gobernaba, también en muchos otros lugares y momentos: Cuba, URSS y sistemas comunistas en general, economías de guerra, sistemas fascistas...

Suele aducirse a motivos políticos, pero no hace falta para explicarlo. De verdad. O sí, políticos de política económica

En serio? es una consecuencia clara de paises con sistemas comunistas, economias de guerra, sistemas facistas? Unicamente de eso?


Porque yo recuerdo perfectamente las epocas de "escasez" que pasamos en Venezuela a principios de los 80, casi a finales de los 80 y tambien a mediados de los 90, y por supuesto mi padre me ha hablado de situaciones parecidas en los 60 y 70, y te juro que en ninguna de esas ocasiones no recuerdo que hayamos estado en ninguna guerra, y en aquellas epocas epocas Venezuela era considerada por todo el mundo bien "democratica" (y hasta gringa) y nada que ver con facistas, comunistas y demas

Bueno, si eso solo ocurre en esas situaciones, pues cada dia se aprende algo nuevo, resulta ser que Venezuela ha sido la excepcion a esa regla desde hace 50 años jajajaja

Estos problemas de "escasez" en Venezuela son ciclicos, y son de antes de Chavez, el Chavismo y el Socialismo. Desde hace decadas aca siempre ha habido problemas con los psv (precios sugeridos de venta), los pmv (precios maximos de venta), etc.

NOTA: Actualmente ocurre que el gobierno quiere controlar los precios limitando las ganancias de los diferentes participantes del comercio a solo 30-40%. Y ellos no estan de acuerdo.

Nuevamente, es parte de la idiosincracia del Venezolano. En cuanto tenga tiempo explicare esa idiosincracia por medio de dos ejemplos: Uno historico, ocurrido en el 83 (yo fui testigo presencial), y el otro ejemplo es un analisis basico de lo que ocurriria aca si se aumentara la gasolina en un 10-20%. Adelanto paran algunos que la gasolina aca en Venezuela es una de las mas baratas del mundo.


De hecho, para el primer punto que trato aca de N35t0r y como muestra de la idiosincracia Venezolana, coloco rapidamente un ejemplo: Los huevos, estando a un precio de 35-38 BsF el carton (30 unidades), empezaron a escasear, su escacez solo duro unas semanas ya que gobierno no ha puesto ningun control en estos momentos. En cuanto lo empezaron a vender a 75-79 BsF el carton (100% de aumento), dejo de escasear.

Mas puntos a tener en cuenta: Para mi hay escasez cuando se observan colas a diestra y siniestra para conseguir el producto, y alli claramente la gente si esta dispuesta a pagar lo que sea para conseguirlo, pero aca estamos viviendo el hecho de que te consigues a muchas personas que dice "Yo no hago colas", y que compra los productos a sobreprecio. ¿Cuanta gente lo hace? aunque claramente no tengo numeros estadisticos, la percepcion es que mas de la mitad de la poblacion dice eso, y efectivamente actua asi, compra los productos a sobreprecio solo porque no estan dispuestos a hacer ningun tipo de cola.

[Vicente_Pisha]

Aunque puntualmente pueda estar de acuerdo, Libertad Digital y JM Rallo están lejísimos de mis posiciones

Juas. Lo imaginaba porque tu no tienes ni idea

Es broma. Es que cuando me tocan a tu paisano muerdo

Ahora en serio. Esta mañana le he enseñado la conversación a un compañero y comentábamos como a pesar de las profundas diferencias que pueda haber entre un keynesiano, un austriaco, un monetarista, un clásico o un charletista en esto del control de precios estamos todos de acuerdo excepto quizás los marxistas. Y sin embargo los profanos te lo discuten a pesar del consenso académico.

En cualquier caso, aunque no coincidas con el planteamiento general de Rallo tienes que reconocer que ese artículo concreto es soberbio y que explica el tema muy claro para los no entendidos

[Vicente_Pisha]

Aunque puntualmente pueda estar de acuerdo, Libertad Digital y JM Rallo están lejísimos de mis posiciones

Juas. Lo imaginaba porque tu no tienes ni idea

Es broma. Es que cuando me tocan a tu paisano muerdo

Ahora en serio. Esta mañana le he enseñado la conversación a un compañero y comentábamos como a pesar de las profundas diferencias que pueda haber entre un keynesiano, un austriaco, un monetarista, un clásico o un charletista en esto del control de precios estamos todos de acuerdo excepto quizás los marxistas. Y sin embargo los profanos te lo discuten a pesar del consenso académico.

En cualquier caso, aunque no coincidas con el planteamiento general de Rallo tienes que reconocer que ese artículo concreto es soberbio y que explica el tema muy claro para los no entendidos

[Gigante Verde]

JY sin embargo los profanos te lo discuten a pesar del consenso académico

Que mal que esos profanos anden discutiendole a Estilpon ese punto.

Y en serio me pico la curiosidad, me gustaria ver algunas de las discusiones que han tenido esos profanos contra Estilpon sobre el asunto de control de precios

[Gigante Verde]

Ahora, el ejemplo de la gasolina que dije que colocaria, como una muestra de la "idiosincrasia" venezolana.

Comencemos colocando algunos parametros: La gasolina venezolana es una de las mas baratas del mundo. Cuanto? pues por lo que se, con lo que cuesta un litro de gasolina en otros paises, yo puedo llenar un tanque de 70 - 80 litros aca

Hablemos en cifras:
Un litro de gasolina cuesta aca 97 Bolivares "de los viejos", actualmente BsF. 0,097.
Al cambio oficial en dolares americanos: 0.015 $
Al cambio "extraoficial" en dolares americanos: 0.004 $
Otra referencia? Una botella de cocacola de dos litros, aca en venezuela cuesta entre 20 - 25 BsF. (con lo que gasto en comprarme una botella de cocacola de dos litros, puedo llenar un tanque de unos 230 litros de gasolina


En fin, el ejemplo es este: Un transportista (chofer de camion 750, a su vez dueño del vehiculo), cobra unos 350BsF por dia de trabajo. El transportista lleva... digamos una carga de latas de mantequilla, desde la region central de Venezuela donde se envasa la mantequilla hasta la region de oriente. Tiempo de viaje: 8 a 10 horas (un dia de trabajo), por ello cobra 350 BsF y sus gastos (comida, gasolina, etc) estan cubiertos en ese pago. Cuanto gasta el transportista en combustible? pues digamos que al hombre no le importa economizar gasolina, y acelera, frena, va a altas velocidades, tiene el motor encendido aunque este atrapado en colas, etc, etc. Resultado de ello, se gasta un tanque de gasolina de digamos 100 litros en el viaje que les he mencionado. Entonces el gasto en gasoilina es de nueve bolivares fuertes con setenta centimos (BsF. 9,70). Como veran, ni siquiera es la mitad de una cocacola de 2 litros, de hecho, un refresco de lata de 350ml cuesta mas que la gasolina (el precio promedio de la lata de refresco es de BsF. 15).

Nuevamente, este gasto de BsF 9,70 BsF queda cubierto en el pago de BsF. 350 por el dia trabajado trasladando las latas de mantequilla.

Antes de terminar el ejemplo, les voy a dejar un tiempo para que respondan las siguientes preguntas:

¿Que creen que haria el Transportista si se aumentase la gasolina en un 20%?

¿En terminos generales, en las cadenas de suministros de alimentos (y en cualquier otra cadena de suministro, intermediarios y vendedores finales), que creen que pasaria en Venezuela si se aumentase la gasolina 20%?



Tengo curiosidad por ver que responden

[Estilpón]

En serio? es una consecuencia clara de paises con sistemas comunistas, economias de guerra, sistemas facistas? Unicamente de eso?

No la líemos he puesto una serie de sistemas políticos o situaciones concretas (economía de guerra) que indefectiblemente generan controles de precios y en consecuencia problemas de escasez.
La lista no es cerrada ni por un lado ni por otro.

Una democracia occidental puede establecer perfectamente controles de precios y llevar a escasez en determinado producto.
Y por supuesto, la escasez puede provenir por motivos externos a la política económica (cuello de botella en el aprovisionamiento de un insumo o sobreprecio por monopolios, por ejemplo, aunque este último sería raro).

[Estilpón]

Que mal que esos profanos anden discutiendole a Estilpon ese punto.

Y en serio me pico la curiosidad, me gustaria ver algunas de las discusiones que han tenido esos profanos contra Estilpon sobre el asunto de control de precios

Creo que no has entendido que lo de profanos era respecto a académicos, no respecto a mí

[Estilpón]

Tengo curiosidad por ver que responden

Me arriesgo

Quejarse y proclamar que es un abuso y el fin del mundo, como en todo el mundo, y probablemente, consumir algo (muy poco) menos.

[Estilpón]

Ahora en serio. Esta mañana le he enseñado la conversación a un compañero y comentábamos como a pesar de las profundas diferencias que pueda haber entre un keynesiano, un austriaco, un monetarista, un clásico o un charletista en esto del control de precios estamos todos de acuerdo excepto quizás los marxistas. Y sin embargo los profanos te lo discuten a pesar del consenso académico.

+1

En cualquier caso, aunque no coincidas con el planteamiento general de Rallo tienes que reconocer que ese artículo concreto es soberbio y que explica el tema muy claro para los no entendidos

tampoco dice nada que no hayan dicho muchos otros antes sobre la función del precio en una economía, no lo divinizes tan rápido!!

[Vicente_Pisha]

No, si no es no es que diga nada especial. Es lo bien explicado que me parece y lo claro que lo deja para lo pueda entender todo el mundo. Lo divinizo por lo que dice en muchos otros artículos

[Vicente_Pisha]

Me arriesgo

Quejarse y proclamar que es un abuso y el fin del mundo, como en todo el mundo, y probablemente, consumir algo (muy poco) menos.

Claro, es que eso no es idiosincracia Venezolana. Eso es idiosincracia del ser humano. No lo digo yo, lo dice la biología y la antropología. El ser humano es egoista por naturaleza y busca la manera de asegurar su subsistencia. Como dice Estilpón, no creas que eso solo ocurre en Venezuela. Eso pasaría en cualquier lugar del mundo.

Y desde mi punto de vista, el transportista tiene todo el derecho a quejarse y a subir sus precios. Y si el transportista gana mucho dinero, esto es una señal del mercado de que hacen falta transportistas en Venezuela que hagan la competencia. A menos que los precios estén fijados por el Estado, claro.

[Gigante Verde]

No la líemos he puesto una serie de sistemas políticos o situaciones concretas (economía de guerra) que indefectiblemente generan controles de precios y en consecuencia problemas de escasez.
La lista no es cerrada ni por un lado ni por otro.

Una democracia occidental puede establecer perfectamente controles de precios y llevar a escasez en determinado producto.
Y por supuesto, la escasez puede provenir por motivos externos a la política económica (cuello de botella en el aprovisionamiento de un insumo o sobreprecio por monopolios, por ejemplo, aunque este último sería raro).

jeje, como me encanta hacer que aclares tus palabras

Creo que no has entendido que lo de profanos era respecto a académicos, no respecto a mí

Creo que TU no me entendiste a mi

Me arriesgo

Quejarse y proclamar que es un abuso y el fin del mundo, como en todo el mundo, y probablemente, consumir algo (muy poco) menos.

Que respuesta tan generica!!! A eso llamas tu arriesgarse?

Claro, es que eso no es idiosincracia Venezolana. Eso es idiosincracia del ser humano. No lo digo yo, lo dice la biología y la antropología. El ser humano es egoista por naturaleza y busca la manera de asegurar su subsistencia. Como dice Estilpón, no creas que eso solo ocurre en Venezuela. Eso pasaría en cualquier lugar del mundo.

Y desde mi punto de vista, el transportista tiene todo el derecho a quejarse y a subir sus precios. Y si el transportista gana mucho dinero, esto es una señal del mercado de que hacen falta transportistas en Venezuela que hagan la competencia. A menos que los precios estén fijados por el Estado, claro.

mmm, eso es todo lo que vas a decir Vicente? es algo generico tambien...

[Gigante Verde]

No se por que, pero me salio el post repetido, asi que lo edito

Todavia voy a dar chance de que algun valiente exponga una hipotesis de lo que haria el camionero, y de lo que harian los demas entes que participan en la cadena de distribucion de productos.

[Estilpón]

Vamos a retitular el hilo, tendremos que poner "adivinanzas"

y explicarle a GV el significado de --> <--