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Y todo se derrumbó...

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  • #31
    Lo siento, no puedo ser optimista.
    Cuando un dedo señala la luna, los tontos miran el dedo. (del Mayo francés)

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    • #32
      Originally posted by Fuser View Post
      Pues bien, yo me atrevería a decir, y creo que no exagero, que si esta catástrofe le sirviese de lección a la Humanidad para ponerse manos a la obra y empezar a deshacer "haitíes", esos muertos no habrían sido en vano.
      Si la historia nos ha enseñado algo es que todo seguirá igual. No pasa nada, ya se olvidarán de esta tragedia y vendrá otra y otra y otra.
      >>> El cine se lee en dvdplay <<<

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      • #33
        Canal 24H: Batalla por alimentos en campamento a las afueras de Puerto Príncipe obliga a fuerzas militares estadounidenses a replegarse. De acuerdo a corresponsales varios muertos se han producido en choques entre ciudadanos haitianos por lograr obtener parte de la ayuda humanitaria.

        Dónde estés y en el momento que lo necesites, la señal multiplataforma de 24Horas.cl te informa de las noticias de Chile y el mundo.
        >>> El cine se lee en dvdplay <<<

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        • #34
          Igual la culpa es de los tocaflautas civilizados que no hacen nada.
          Israel = apartheid

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          • #35
            Haití es el ejemplo clásico de entre todos la mataron y ella sola se murió. Cuesta trabajo creer que a una tierra le puedan caer tantas maldiciones, una detrás de otra.

            Todo empieza, por supuesto, en la época colonial. Cuando llegan los españoles en el S. XV, la isla era un vergel. Cuando empiezan a colonizarla, empieza la deforestación; sin embargo, la explotación agrícola de la mitad española fue ridícula comparada con la de la mitad francesa. La parte occidental se convirtió en una colonia mucho más rica que la oriental gracias a numerosísimas plantaciones basadas en el trabajo esclavo; esto provocó que la población negra llegara a ser muy mayoritaria en Saint-Domingue, mientras que en Santo Domingo hubo mayor mestizaje y la población de esclavos (aunque muy importante) nunca llegó a ser tan grande.

            Esta mayoría abrumadora de población negra provocó que la revolución haitiana fuera puramente racial, al contrario que en la mitad oriental donde los criollos se quedaron con el poder (como en el resto de la América española). Los gobiernos criollos eran intrínsecamente corruptos, pero tenían una ventaja: sabían leer (en la biografía de Toissant L'Ouverture, el Napoleón negro, se cuenta como algo excepcional que supiera leer y escribir). Los blancos haitianos fueron expulsados o pasados a cuchillo, y durante el S. XIX los mulatos (los únicos que quedaban con educación suficiente para tratar de administrar un país) fueron sufriendo paulatinamente la misma suerte; los vencedores de la revolución comprendieron que eran una amenaza a su poder y los arrinconaron completamente.

            Para acabar de arreglarlo, tras la independencia Francia convenció al resto de países de que una república negra era peligrosa para el resto de las islas del Caribe con población negra (lo que era cierto: invadieron la República Dominicana en 1821 y la ocuparon más de 20 años, intervinieron en Trinidad, etc.), de modo que lograron un bloqueo económico que se mantuvo más de cuarenta años. Sólo accedieron a levantarlo a cambio de la gran deuda externa a favor de Francia que ha mencionado Fuser; para pagarla, se talaron grandes extensiones. Pero no fue ahí donde empezó de verdad el desastre; venía de antes.

            Tras la independencia, las plantaciones basadas en el trabajo esclavo eran impracticables, de modo que se repartieron entre los trabajadores (una reforma agraria, vamos). El problema es que los minifundios resultantes no fueron bien administrados, talando los bosques de la isla para conseguir cada vez más mejores cosechas a medida que los campos anteriores iban quedando estériles... y la masiva deforestación de su mitad de la isla ha llegado a nuestros días. Hay imágenes de satélite realmente impresionantes de la frontera entre ambos países donde se ve Haití marrón y Rep. Dominicana completamente verde. La deforestación destruye la agricultura, y la haitiana es una economía puramente agrícola.

            Desde mediados del S. XIX, la historia de Haití es la de un país permanentemente intervenido por potencias extranjeras (Británicos, Alemanes y Estadounidenses sobre todo), dirigido por sátrapas amparados o derrocados (según conviniera) por estos últimos, con breves períodos de prosperidad. El punto culminante de esto fue cuando en 1914, los marines se llevaron las reservas de oro del Banco Nacional a Nueva York para "protegerlas". Siguió una ocupación de veinte años en los que Haití fue, de facto, un protectorado estadounidense del que sobre todo se benefició el actual Citibank. Roosevelt trató de dejar un país estable y democrático, pero la situación duró poco, volviendo a la tónica dominante de sucesivas dictaduras (con mención especial para Papá Doc Duvalier, un auténtico carnicero).

            Las políticas económicas de los últimos 20 años (dictadas por el FMI, todo hay que decirlo) no han ayudado: han perdido la autosuficiencia alimentaria que era lo que los mantenía con vida, la deuda externa no ha hecho más que crecer y el estado sigue siendo tan frágil que ha acabado desapareciendo, disuelto como un azucarillo.
            Last edited by jasev; January 18, 2010, 09:23.
            "Son españoles... los que no pueden ser otra cosa" (Cánovas del Castillo)
            "España es un problema, Europa su solución" (Ortega y Gasset)
            The Spanish Civilization Site
            "Déjate llevar por la complejidad y cabalga sobre ella" - Niessuh, sabio cívico

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            • #36
              +1

              Lo malo es el futuro que les queda... La posibilidad de que R.Dominicana la convierta en protectorado (allí los argumentos racistas contra los haitianos abundan) me pone algo nervioso, y si lo hace el tio Sam...

              Es increíble que hasta en la pobreza, medren los caciques y las bandas de delicuentes.
              Israel = apartheid

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              • #37
                Lo deseable sería una administración con mandato de la ONU para reconstruir el país en un plazo de entre cinco y diez años y con una misión de "cascos azules" con misión de carácter policial.

                Claro que para eso haría falta que a los de siempre les interesara que la ONU sirviera para algo. Como no va a ocurrir, lo que pasará será que la isla será un protectorado gringo durante esos cinco-diez años. Y la verdad, no es lo peor que les podría pasar.
                "Son españoles... los que no pueden ser otra cosa" (Cánovas del Castillo)
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                • #38
                  Creo que el tipo de la ONU le ha pedido a la vicepresidenta española que monten algún tinglado de ese tipo en representación de la UE, jasev, no le debe convenir que lo monte EEUU.

                  Yo tambien creo que es la única solución posible, aunque algunos lo podrían ver como la vuelta del colonialismo, porque si se hace allí, por qué no en tantos paises de Africa que están en situación similar? Sería como decir, "no pueden gobernarse solos, vamos a volver al S.XIX".

                  Tened en cuenta que gente mala y corrupta la hay en todas partes, y si dejas un país de estos a su suerte, sin un estado fuerte y establecido y sin una base popular con educación, lo más probable es que los warlords locales hagan un baño de sangre como está pasando en Somalia y en tantos otros lugares. Es un hecho, no estoy diciendo que no pueden gobernarse ellos, sino que están bastante indefensos ante los caciquillos locales.
                  Clasificación APT 2009: 91 puntos () Clasificación APT 2010: 104 puntos ()
                  Clasificación APT 2011: 70 puntos (10°) Clasificación APT 2012: 87 puntos (12°)
                  Clasificación APT 2013: 90 puntos (12°) Clasificación APT 2014: 131 puntos ()

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                  • #39
                    Originally posted by jasev View Post
                    Hay imágenes de satélite realmente impresionantes de la frontera entre ambos países donde se ve Haití marrón y Rep. Dominicana completamente verde. La deforestación destruye la agricultura, y la haitiana es una economía puramente agrícola.
                    En el número de Noviembre de la revista National Geographic España, dedicado al expolio del suelo, aparece un mini-reportaje sobre el suelo en Haití, e incluye una foto satélite que ejemplifica lo que dice Jasev.

                    Esta es la sinopsis del reportaje, y debajo os dejo una foto que acabo de tomar del Google Earth para que comprobéis la deforestación de la isla. Obviamente, la parte oriental es la Rep. Dominicana y la occidental es Haití. La línea amarilla es la frontera.






                    Originally posted by jasev View Post
                    Las políticas económicas de los últimos 20 años (dictadas por el FMI, todo hay que decirlo) no han ayudado: han perdido la autosuficiencia alimentaria que era lo que los mantenía con vida, la deuda externa no ha hecho más que crecer y el estado sigue siendo tan frágil que ha acabado desapareciendo, disuelto como un azucarillo.
                    El FMI dicta las directrices desde sus lujosos despachos, y tiene a organizaciones gubernamentales norteamericanas como USAID (United States Agency for International Development) haciendo el trabajo de campo. En el mismo reportaje de la NG que menciono, hay unas declaraciones de Beth Cypser -subdirectora de la misión en Haití de USAID- que dice, textualmente: "La autosuficiencia alimentaria no es necesariamente el objetivo [de ellos en el país caribeño]. Ahora mismo en Haití hay comida, pero los precios son astronómicos. Si para ellos tiene sentido económicamente exportar mangos e importar arroz, eso es lo que deben hacer."

                    A párrafo siguiente, la ecóloga norteamericana Sasha Kramer dice que la realidad es que los agricultores haitianos no pueden vender suficientes mangos para pagar el arroz que importan, y que si los haitianos pudieran producir más productos locales, dependerían menos del terrible alza de los precios de los alimentos en el mercado internacional. Pero claro, ni a USAID, ni al FMI, ni precisamente a EE.UU. les interesa que bajen estos precios, porque ellos son los que le venden arroz a Haití, y a precio de oro.
                    Last edited by Fuser; January 18, 2010, 12:53.
                    "Vae Victis!" (Breno, Rey Galo, 390 a.C.)

                    Visitad Ideas Telúricas

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                    • #40
                      Originally posted by koningtiger View Post
                      Creo que el tipo de la ONU le ha pedido a la vicepresidenta española que monten algún tinglado de ese tipo en representación de la UE, jasev, no le debe convenir que lo monte EEUU.

                      Yo tambien creo que es la única solución posible, aunque algunos lo podrían ver como la vuelta del colonialismo, porque si se hace allí, por qué no en tantos paises de Africa que están en situación similar? Sería como decir, "no pueden gobernarse solos, vamos a volver al S.XIX".

                      Tened en cuenta que gente mala y corrupta la hay en todas partes, y si dejas un país de estos a su suerte, sin un estado fuerte y establecido y sin una base popular con educación, lo más probable es que los warlords locales hagan un baño de sangre como está pasando en Somalia y en tantos otros lugares. Es un hecho, no estoy diciendo que no pueden gobernarse ellos, sino que están bastante indefensos ante los caciquillos locales.
                      Creo que tienes razón. Si a EE.UU. no le interesa meterse en Haití es porque "Ya tienen bastante entre manos", y es un hecho que la política de Obama de recuperación de la economía norteamericana pasa por olvidar aventuras internacionalistas y centrarse en sus problemas locales.
                      "Vae Victis!" (Breno, Rey Galo, 390 a.C.)

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                      • #41
                        Muy buenos los dos posts de Jasev

                        Y, por supuetso, los de Fuser.
                        Cuando un dedo señala la luna, los tontos miran el dedo. (del Mayo francés)

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                        • #42
                          Coño, si dices muy buenos todos los post menos el de koningtiger acabas antes. :P

                          En fin, a reconstruir se ha dicho, parece ser que sí se va a quedar una presencia internacional. Tal vez sea la ocasión de hacer las cosas bien, pero no sé...
                          Clasificación APT 2009: 91 puntos () Clasificación APT 2010: 104 puntos ()
                          Clasificación APT 2011: 70 puntos (10°) Clasificación APT 2012: 87 puntos (12°)
                          Clasificación APT 2013: 90 puntos (12°) Clasificación APT 2014: 131 puntos ()

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                          • #43
                            El protectorado debería ser de Brasil. Los brazucas se llenan tanto la boca con que serán la primera potencia sudamericana (imposible en el corto o mediano plazo) que bien podrían demostrar el interés que tienen en la región asumiendo un rol aún más activo en la isla.

                            Aunque EE.UU. es el país que tiene el mayor contingente en Haití, Argentina, Chile y Brasil tienen un número igual de importante, sin embargo, son estos últimos quienes tienen el deber de liderar si es que de verdad quieren ser los líderes de la región.
                            >>> El cine se lee en dvdplay <<<

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                            • #44
                              El otro día Obama dijo que estaban haciendo un esfuerzo internacional encabezado por Argentina y Francia (lo oí yo). Sin embargo parece ser que el aeropuerto de Puerto Príncipe está copado por la fuerza aérea yankee y ellos deciden quién, cuándo y cómo. De hecho el primer Hércules que mandó Argentina tuvo que bajar en otro aeropuerto y recién ir al día siguiente.

                              Un alto funcionario francés denunció eso públicamente, acusando a EEUU.
                              Cuando un dedo señala la luna, los tontos miran el dedo. (del Mayo francés)

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                              • #45
                                impresionante la foto Fuser, habia leido del tema, pero nunca lo habia "visto" tan claramente!!

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