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La religión y los ataques en Civ

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  • La religión y los ataques en Civ

    Nota aparecida ayer en Clarín:

    DISPARADOR

    El fin del ateísmo como principio de la armonía universal

    --------------------------------------------------------------------------------
    Marcelo A. Moreno.
    mmoreno@clarin.com


    Aún llameando el incendio por las caricaturas de Mahoma quizá lo mejor sea, en nombre de la paz, terminar definitivamente con el ateísmo.

    Así parecen postularlo algunos destacados intelectuales de izquierda, como el gran escritor alemán Günter Grass que ha afirmado que en Occidente "hemos perdido el derecho de escudarnos en el derecho de libertad de opinión" y que debemos comprender que el mundo islámico "se encuentra en una etapa diferente de desarrollo y hay que respetarlo". Grass llegó a comparar las caricaturas con las que los nazis hacían de los judíos, olvidando quizá que esos dibujos eran acompañados por inequívocas exhortaciones a exterminar a los judíos "como piojos", trato que ningún partido danés reclama para con los musulmanes.

    Entre nosotros, el gran poeta Juan Gelman ha suscripto una posición semejante, consignado que el periódico danés es de derecha y sosteniendo que se trata de una provocación orquestada por el racismo dinarmarqués.

    Lo curioso es que estos prohombres del pensamiento progresista, de golpe, se encuentran hermanados con el ultra George W. Bush y el conservador Benedicto XVI, que han condenado con vehemencia la publicación de las caricaturas. Y en muy lejos de, por ejemplo, Fernando Savater (ver pag. 39).

    El argumento central de estos y otros propugnadores de limitar o al menos moderar la libertad de expresión giran alrededor del respeto. El respeto y la tolerancia hacia las creencias de otros, que se debería expresar en formas de autocensura, en favor de la concordia entre las distintas de civilizaciones con disímiles formas de desarrollo.

    Pero la cuestión resulta ardua porque, en realidad, el pensamiento ateo —muy fuerte desde el Iluminismo y de vasta permanencia en Occidente— implica, a priori, una crítica feroz y denigratoria de las religiones. Por lo cual, si lo que se propone, en nombre de la concordia universal, es anteponer el respeto a la libertad, lo más eficaz sería borrar de un plumazo definiciones y razonamientos que bien podrían herir la sensibilidad de los creyentes.

    En pro de la hermandad ecuménica no habría que dejar impresa esa frase de Marx que sostiene que "la religión es el sollozo de la criatura oprimida". O aquella que la llama "el opio de los pueblos". Retirar de circulación, por la pacificación, los libros en que Freud relaciona los principios religiosos con el parricidio y las creencias totémicas y hasta con taras de la más oscura —horror— sexualidad. Y por supuesto las innúmeras obras, desde Duby hasta Foucault y Bataille, que vinculan a las religiones con imponentes y sutiles sistemas de control, opresión y dominación social.

    ¿Cómo tolerar, por ejemplo, al filósofo francés Michel Onfray, que en una obra reciente escribe que el judaísmo, el cristianismo y el islamismo tienen en común "el odio hacia las mujeres, a la inteligencia, a la razón, a los libros, a la carne y a la libertad"?

    En cambio, sí se puede comprender, por las irreprochables razones del desarrollo cultural diferente que, por ejemplo, el presidente Irán llame a un concurso internacional de dibujos humorísticos sobre el Holocausto, que exterminó a 6 millones de judíos o que un ministro indio ofrezca 11 millones de dólares a todo aquél que decapite a alguno de los caricaturistas de Mahoma. De la misma manera que se tolera perfectamente que desde diversos púlpitos, ritualmente, se condene a los agnósticos a los peores castigos infernales y se los culpe, naturalmente, de todos los males de la humanidad.

    En fin, terminar con Darwin, Voltaire, Nietzsche, Proudhon, Camus, Sartre y tanto incrédulo que anduvo escribiendo por ahí y convertir a los ateos en una especie de marranos del siglo XXI, obligados, como aquellos desdichados judíos del XVI, a ejercer sus creencias en el secreto de las tinieblas, so pena de caer bajo los ardientes ímpetus de la Inquisición.

    No es poca la discusión armada que se ha desatado en las sociedades de casi todo el mundo. Ya han muerto más de cincuenta personas, entre ellas un niño, por unas caricaturas. La terrible diferencia es que estos horrores que repugnan a la razón quizá honren a la fe.
    Cuando un dedo señala la luna, los tontos miran el dedo. (del Mayo francés)

  • #2
    El día que no haya religión organizada es el día en que el mundo tendrá la esperanza de vivir en paz.
    A true ally stabs you in the front.

    Secretary General of the U.N. & IV Emperor of the Glory of War PTWDG | VIII Consul of Apolyton PTW ISDG | GoWman in Stormia CIVDG | Lurker Troll Extraordinaire C3C ISDG Final | V Gran Huevote Team Latin Lover | Webmaster Master Zen Online | CivELO (3°)

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    • #3
      Amen
      ¡Hazlo, o no lo hagas... pero no lo intentes!
      (El Maestro Yoda a Luke Skywalker en Dagobat - Star Wars V)

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      • #4
        Muy buen artículo

        Si puedo quemar una bandera yanqui tambien puedo cagarme en Mahoma. No se puede ser tolerante con los intolerantes.
        Campeón 2006 Progressive Games
        civ4 mods: SCSCollateral GrayAgainstBlue ProperCrossings
        civ3 terrain: Irrigations Roads Railroads Borders Multimine Sengoku Napoleonic

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        • #5
          El problema es el doble rasero. Si ellos queman una bandera yanqui son super malos. Si tú te cagas en Mahoma, estás ejerciendo tu libertad de expresión.
          Cuando la gente tiene lo suficiente para vivir,
          se advierte que no sabe para qué habría de vivir.
          Viktor Frankl

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          • #6
            si, de acuerdo.... pero los que queman las banderas yankis suelen ser masas descontroladas (o mejor dicho, controladas por sus imanes), y el dibujante de las caricaturas es uno solo o unos pocos (respaldados por sus editores)
            Civ4 Progressive Games ID: 0006
            LA PAREJITA DE GOLPE - Premio Mejor Blog de Sevilla 2014.
            Participando en: --- TOTALMENTE DESINTOXICADO Y REHABILITADO :P

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            • #7
              ¿O el doble rasero de ellos?
              Tienen derecho a sus mezquitas en España (o el país que sea) pero tu no puedes poner una iglesia en Arabia Saudita. Va contra el Profeta.
              Ellos pueden hacer lo que sea, aunque para el resto del mundo civilizado atente contra los derechos del hombre, pero tú no puedes discutirlo porque lo manda Alá.
              ¿Quien es el que mide con doble rasero?
              ¡Hazlo, o no lo hagas... pero no lo intentes!
              (El Maestro Yoda a Luke Skywalker en Dagobat - Star Wars V)

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              • #8
                Yo hasta hace poco era mucho más afín al mundo islámico, pero cada vez lo soy menos. El hecho de que se haya armado la que se ha armado porque un periodicucho de mala muerte haya publicado unas viñetas, y que eso les haya hecho saltar indiscriminadamente contra todo Cristo muestra el grado de fanatismo y barbarie existente por allá. De lo que tenemos gran parte de culpa por aca, pero eso no implica que tengamos que plegarnos y reprimir por mandato divino.
                Campeón 2006 Progressive Games
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                • #9
                  Imaginaos que en occidente montaramos lo mismo por una lapidación o alguna otra aberración religiosa...
                  Civ4 Progressive Games ID: 0006
                  LA PAREJITA DE GOLPE - Premio Mejor Blog de Sevilla 2014.
                  Participando en: --- TOTALMENTE DESINTOXICADO Y REHABILITADO :P

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                  • #10
                    Deberíamos montarla jm.... deberíamos montarla y gorda. Hay que hacerles comprender, y rápido, que si ellos tienen sus derechos, no son más que los nuestros. En sus países que hagan lo que quieran pero cuando se está de visita en otra casa no es prudente escupir en el suelo.
                    ¡Hazlo, o no lo hagas... pero no lo intentes!
                    (El Maestro Yoda a Luke Skywalker en Dagobat - Star Wars V)

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                    • #11
                      Originally posted by Niessuh
                      Yo hasta hace poco era mucho más afín al mundo islámico, pero cada vez lo soy menos. El hecho de que se haya armado la que se ha armado porque un periodicucho de mala muerte haya publicado unas viñetas, y que eso les haya hecho saltar indiscriminadamente contra todo Cristo muestra el grado de fanatismo y barbarie existente por allá. De lo que tenemos gran parte de culpa por aca, pero eso no implica que tengamos que plegarnos y reprimir por mandato divino.

                      A mí me parece que la nimiedad de las viñetas ha provocado una respuesta tan desproporcionada porque ha sido la gota que ha colmado el vaso. Años y años de Palestina. Afganistán. Irak sin ningún motivo más que la apetencia económica de Bush. Suma Abu Grahib (o como se escriba) y unos cuantos escándalos más en la misma dirección y tendrás una buena cantidad de rabia contenida que ha salido cuando ha salido y como ha salido.

                      Quiquejavi
                      ¿O el doble rasero de ellos?
                      Tienen derecho a sus mezquitas en España (o el país que sea) pero tu no puedes poner una iglesia en Arabia Saudita. Va contra el Profeta.
                      Ellos pueden hacer lo que sea, aunque para el resto del mundo civilizado atente contra los derechos del hombre, pero tú no puedes discutirlo porque lo manda Alá.
                      ¿Quien es el que mide con doble rasero?
                      Pues a mí esto no me parece mal. Si aquí se permite la libertad de culto, pues vale. Si allí no, pues vale también. Cada país es libre de decidir su política religiosa. En Israel creo que tampoco dejan hacer proselitismo cristiano y a nadie le parece raro. Los chinos poco a poco se están abriendo al mundo, y no sé hasta qué punto pueden haber cambiado, pero alllí tampoco hay libertad de culto. No hay culto y punto (oficialmente al menos). Lo que no me parece bien es que se quiera imponer la política occidental (en este caso la libertad de culto) en países que históricamente no han tenido nada que ver con ello.
                      Cuando la gente tiene lo suficiente para vivir,
                      se advierte que no sabe para qué habría de vivir.
                      Viktor Frankl

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                      • #12
                        Bueno, el que toma represalias al ser ofendido debe estar seguro de no haber ofendido a nadie, nunca...

                        Otra cosa, ojalá esto no empieze con más prejuicios sobre el "mundo islámico", aún cuando hallan autoridades importantes ese grupo sigue siendo una minoría.

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                        • #13
                          Karoch, si a ti lo que he comentado te parece aceptable ¿porqué tenemos que hacer caso a sus lamentos sobre el tratamiento de las viñetas de Mahoma, y encima justificar su cerrazón?. ¿A que vienen algunas voces diciendo que hay que respetar sus creencias?. Si ellos no respetan las mías yo no tengo que respetar las suyas, y punto.
                          ¡Hazlo, o no lo hagas... pero no lo intentes!
                          (El Maestro Yoda a Luke Skywalker en Dagobat - Star Wars V)

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                          • #14
                            Yo no he dicho que haya que hacerles caso. Los daneses tienen tanto derecho a cagarse en quien quieran como los musulmanes a cagarse en los daneses. Como bien dices, de respeto es el tema. Yo te respeto a tí, y tú a mí. Tú haz lo que quieras y dí lo quieras, pero usando la cabeza y sin molestar más de lo necesario.

                            Yo veo una gran incoherencia en todo esto. Se reclama (en Occidente) el derecho a la libertad de expresión, como si fuera una de las mayores virtudes de la civilización occidental. Y luego le meten 3 años en la cárcel al inglés ése que negó el Holocausto. ¿Por qué va a la cárcel? ¿Por decir una mentira? Pues si se fueran a la cárcel todos los mentirosos las cárceles estarían llenas de políticos. ¿Dónde está ahora la libertad de expresión? ¿Por qué nadie se queja cuando presionan para quitar alguna película "ofensiva" para determinado colectivo, como La Pasión de Cristo? Si hay libertad de expresión, será para todo, para lo bueno y para lo malo. Pero no, sólo queremos decir lo que nos de la gana y que no nos digan lo que no queremos oir. Pues no me parece bien.

                            Es como el empresario encantado porque la globalización le permite abrir nuevos mercados pero se queja de la competencia de otros paises. O todo o nada.
                            Cuando la gente tiene lo suficiente para vivir,
                            se advierte que no sabe para qué habría de vivir.
                            Viktor Frankl

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                            • #15
                              A ver a ver a ver, cada que se les ve mal a un judío arman mil escandalos, se quejan, termina gente despedida y disculpándose porque hablar mal de israel o de los judío es anti-semitismo, racismo, prejuicio etc...

                              Ah pero pintar a Mahoma es libertad de expresión.

                              POR

                              FAVOR



                              El hecho es que en este debate es igual de estúpido tomar lados. Los musulmanes son una bola de intolerantes fanáticos eso que ni que. Pero los europeos son una bola de hipócritas de lo peor también.
                              A true ally stabs you in the front.

                              Secretary General of the U.N. & IV Emperor of the Glory of War PTWDG | VIII Consul of Apolyton PTW ISDG | GoWman in Stormia CIVDG | Lurker Troll Extraordinaire C3C ISDG Final | V Gran Huevote Team Latin Lover | Webmaster Master Zen Online | CivELO (3°)

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