Civ4 y Cultura Alcoholica

[Niessuh]

Originally posted by Gerar Dean
La falta de tildes se puede perdonar porque a veces los teclados no lo permiten, lo sitios interpretan cualquier basura, etc. (no se qué es que no te sale del Weber ) Ojo que a veces la falta de una tilde puede cambiar todo el sentido de una frase, pero es más comprensible, como una eventual v por b (o viceversa) por errarle a la tecla.

Pero hay cosas con son imperdonables.....

Pues so pena de verme represaliado, tengo que decir que si por mi fuese, eliminaba las tildes. Las reglas de acentuación es de las cosas más arbitrarias, dificiles y absurdas del lenguaje, y no se los demás pero a mi no me hacen ninguna falta para comprender un texto. Las pocas ambiguedades que resuelve las tildes no merecen la pena para la complejidad que introducen.

[quiquejavi]

No veo la complejidad por ningún sitio. La tilde en español representa el énfasis en la pronunciación sólamente. Y las reglas para escribir las tildes no son tan difíciles.
Sin embargo ayudan enórmemente a comprender ciertos textos ya que existen palabras que varían su significado con y sin acento.

[Niessuh]

Originally posted by quiquejavi
No veo la complejidad por ningún sitio. La tilde en español representa el énfasis en la pronunciación sólamente. Y las reglas para escribir las tildes no son tan difíciles.
Sin embargo ayudan enórmemente a comprender ciertos textos ya que existen palabras que varían su significado con y sin acento.

Para estudiantes extranjeros de español es lo más dificil, pregunta a cualquiera. Y las reglas de acentuación son absolutamente arbitrarias ¿por qué cuando a acaba en 'n' o 's' si y si no, no? Las palabras sin acentuar necesitan la misma énfasis que las que no se acentuan.

Y las situaciones de ambigüedad son facilmente resolubles por el contexto, como las incontables ambigüedades que no hay otra manera de satisfacer. Las reglas de acentuación confunden más que aclaran, por eso me parece que sobran.

[Chilean President™]

Agradezcamos que sólo tenemos un tipo de tilde y no tres como en français

[Dr. Nick]

El caballo de cartón

Es uno de mis más antiguos y tristes recuerdos. Tenía cinco años cuando lo vi en el escaparate de la juguetería junto al equipo de sheriff, el mecano, los juegos reunidos Geyper, el autobús de hojalata con pasajeros pintados en las ventanillas: juguetes que a menudo exigían complicidad y esfuerzo, y de los que no te despegabas hasta los Reyes siguientes. Incluso para los niños afortunados –quince años después de la Guerra Civil no todos lo eran– había sólo uno o dos regalos por cabeza. Y si te portabas mal, carbón. Por lo demás, con imaginación, madera, alambre y latas vacías de conservas se improvisaban los mejores juguetes del mundo. En aquel tiempo, a las criaturas todavía no nos habían vuelto los adultos pequeños gilipollas cibernéticos. Todavía nos dejaban ser niños. Los enanos varones leíamos Hazañas bélicas, matábamos comanches feroces y utilizábamos porteadores negros en los safaris sin ningún complejo, mientras las niñas eran felices jugando con muñecas, cocinitas y cuentos de la colección Azucena. Tal vez porque los adultos eran más socialmente incorrectos que ahora. Y en algún caso, menos imbéciles.

Pero les hablaba del caballo. En esa época, para un crío de cinco años, un caballo de cartón suponía la gloria. Aquél era un soberbio ejemplar con silla y bridas, las cuatro patas sobre un rectángulo de madera con ruedas; tan hermoso que me quedé pegado al cristal sin que mis abuelos, con quienes paseaba, lograran arrancarme de allí. Me fascinaban sus ojos grandes y oscuros, la boca abierta de la que salía el bocado de madera y tela, la crin y la cola pintadas de un color más claro, los estribos cromados. Era casi tan grande como los caballitos de la feria que cada Navidad se instalaba en el paseo del muelle, frente al puerto. Parecía que era de verdad, y que me esperaba. Cuando consiguieron alejarme del escaparate, corrí a casa y, con la letra experimental de quien llevaba un año haciendo palotes, escribí mi primera carta a los Reyes Magos.

Yo pertenecía al grupo de los niños con suerte: la madrugada del 6 de enero, el caballo apareció en el balcón. Esa mañana, en la glorieta, monté mi caballo de cartón ante las miradas, que yo creía asombradas, de otros niños que jugaban con sus regalos: triciclos, patinetes, espadas medievales, cascos de marciano, cochecitos con muñeco dentro o la modesta muñeca de trapo y la más modesta pistola de madera y hojalata con corcho atado con un hilo. Ahora sé que algunas de esas miradas de niños y padres también eran tristes, pero eso entonces no podía imaginarlo; mi caballo era espléndido y en él cabalgaba yo, orgulloso, pistola de vaquero al cinto. Ni cuando, en otros Reyes, tuve mi primera caja de soldados, la espada metálica del Cisne Negro, el casco de sargento de marines, la cantimplora de plástico y la ametralladora Thompson, fui tan feliz como aquella mañana apretando las piernas en los flancos de mi hermoso caballo de cartón.

Sólo pude disfrutarlo un día. Por la tarde jugué con él hasta el anochecer, en el balcón, y lo dejé allí, soñando con cabalgarlo de nuevo al día siguiente. Pero aquella noche llovió a cántaros, nadie se acordó del pobre caballo, y por la mañana, cuando abrí los postigos, encontré un amasijo de cartón mojado. Según me contaron más tarde, no lloré: estaba demasiado abrumado para eso. Permanecí inmóvil mirando los restos durante un rato largo, y luego di media vuelta en silencio y volví a mi habitación, donde me tumbé boca abajo en la cama. La verdad es que no recuerdo lágrimas, pero sí una angustiosa certeza de desolación, de desastre irrevocable, de tristeza infinita ante toda aquella felicidad arrebatada por el azar, por la mala suerte, por la imprevisión, por el destino. Después, con los años, he tenido unas cosas y he perdido otras. También, sin importar cuánto gane ahora o cuánto pierda, sé que perderé más, de golpe o poco a poco, hasta que un día acabe perdiéndolo todo. No me hago ilusiones: ya sé que son las reglas. Tengo canas en la barba y fantasmas en la memoria, he visto arder ciudades y bibliotecas, desvanecerse innumerables caballos de cartón propios y ajenos; y en cada ocasión me consoló el recuerdo de aquel despojo mojado. Quizá, después de todo, el niño tuvo mucha suerte esa mañana del 7 de enero de 1956, cuando aprendió, demasiado pronto, que vivimos bajo la lluvia y que los caballos de cartón no son eternos.

Por Arturo Pérez-Reverte

[Thorgal]

Para estudiantes extranjeros de español es lo más dificil, pregunta a cualquiera. Y las reglas de acentuación son absolutamente arbitrarias ¿por qué cuando a acaba en 'n' o 's' si y si no, no? Las palabras sin acentuar necesitan la misma énfasis que las que no se acentuan.

¿Arbitrarias? Son reglas que hacen de la pronunciación sea algo unívoco y están pensadas para no tener que escribir todas las palabras con tilde. Vaya mierda de idioma sería si no pudieras escribir las palabras sin el contexto porque resultaran equívocas.

[quiquejavi]

Si para los estudiantes de español es difícil, también para mí como estudiante de otros idiomas hay cosas difíciles.
Cada idioma tiene sus dificultades y por eso se llama estudiar a la acción de aprehenderlos, ya que aprenderlos sólo se hace de pequeño.

[jm_ruiz]

Siempre había entendido que el Castellano era uno de los idiomas más ricos y complicados de aprender (sobre todo por las conjugaciones verbales) escepto para los balcánicos... Hay que ver lo rápido y bién que aprenden estos a hablar nuestra lengua! Si escucháis hablar a Davor Suker, os partís de risa con él. Parece de la misma Triana!!!
Respecto a lo de las tíldes, te equivocas, Niessuh. Precisamente, las reglas de acentuación del Castellano están para no tener que tildar todas las palabras. Es la regla más simple, comparándola con las de otras lenguas. Y sí es importante saber unívocamente dónde van tildadas las palabras, que según cada caso, algunas pueden tener significados distintos. Es una de las riquezas de nuestro idioma.

[Niessuh]

Originally posted by Thorgal

¿Arbitrarias? Son reglas que hacen de la pronunciación sea algo unívoco y están pensadas para no tener que escribir todas las palabras con tilde. Vaya mierda de idioma sería si no pudieras escribir las palabras sin el contexto porque resultaran equívocas.

No, si te parece el castellano es tan perfecto que cualquier palabra aislada tiene un significado único

Los acentos apenas resuelven ambigüedades, es un uso residual y solo con eso no se justifica su uso.

Y no me digais que el que se ponga no es arbitrario, las reglas no dependen de un mayor énfasis o necesidad. Se pone porque las reglas lo dicen. Eso es arbitrariedad.

Cuando leeis un texto ¿necesitais las tildes como apoyo para comprenderlo? yo puedo leer un texto de igual manera tenga o no tildes.

[Thorgal]

Originally posted by Niessuh


No, si te parece el castellano es tan perfecto que cualquier palabra aislada tiene un significado único

Eso no tiene nada que ver. Todos los idiomas tienen distintas acepciones para cada palabra, son todos así de "imperfectos". Estamos hablando de pronunciación. Imagínate cómo (mira, por ejemplo en el cómo o el qué la tilde da un énfasis especial ) sería un diccionario sin tildes. Con las tildes cualquiera puede pronunciar cualquier palabra aunque no la haya escuchado en su puñetera vida ni sepa qué significa. Por ejemplo dióxido. Cualquiera aunque no sepa qué és sabe como se pronuncia sin tener que andar preguntando ¿esdrújula o llana?. De hecho pudiera ser que sin tildes, en unos años, nadie se pusiera de acuerdo en si es esdrújula o llana.

Los acentos apenas resuelven ambigüedades, es un uso residual y solo con eso no se justifica su uso.

¿Un uso residual? precisamente las reglas de acentuación fueron establecidas en el año 1970 (creo) para evitar ambigüedades.

Y no me digais que el que se ponga o no es arbitrario, las reglas no dependen de un mayor énfasis o necesidad. Se pone porque las reglas lo dicen. Eso es arbitrariedad.

Precisamente te dice en qué sílaba debes poner el énfasis, ¿te parece poco? El español no es como el inglés donde todas las palabras son llanas (o casi , y en las que no se usa la tilde en el diccionario donde hace falta hacer uso de la escritura fonética en cada palabra para describir cómo se pronuncia ). Sin ellas sería todavía más difícil aprenderlo pues como en inglés, habría que aprenderse la pronunciación de cada palabra de memoria.

EDIT: Por cierto, para que te hagas una idea de lo unívoco que es el español en cuanto a escritura/pronunciación con respecto a otros idiomas ¿No has visto en los Simpson los concurso esos de deletreo en los que a veces participa Lisa? Aquí no se podrían celebrar tales concursos, no tendrían ninguna dificultad.

[Niessuh]

Originally posted by Thorgal
Imagínate cómo (mira, por ejemplo en el cómo o el qué la tilde da un énfasis especial ) sería un diccionario sin tildes.

Pues un puñadito más de polisemia. Yo lo cambio por un castellano sin tildes.

¿Un uso residual? precisamente las reglas de acentuación fueron establecidas en el año 1970 (creo) para evitar ambigüedades.

Entonces para mi se vivia (gramaticalmente) mejor antes del 1970. Es una involución

Precisamente te dice en qué sílaba debes poner el énfasis, ¿te parece poco? El español no es como el inglés donde todas las palabras son llanas, por tanto necesita tildes. Sin ellas sería todavía más difícil aprenderlo pues habría que aprenderse la pronunciación de cada palabra de memoria (ya que tanto te preocupa la dificultad de aprendizaje).

Ya que lo mencionas en el inglés cada palabra tiene una pronunciación distinta, no hay fonemas únicos para cada letra y sin embargo es el lenguaje más sencillo de aprender. El aprendizaje de "como suena" una palabra se hace por repetición, no atendiendo a reglas. Por eso hay dejes y dialectos en cada lugar, si no hablaríamos todos igual...

[Thorgal]

Pues ya que lo mencionas en el inglés cada palabra tiene una pronunciación distinta, no hay fonemas únicos para cada letra y sin embargo es el lenguaje más sencillo de aprender.

El inglés es un caos.

BTW Hace rato edité ese último parrafo respondiendo a esto. (Casualidades de la vida )

[Niessuh]

Pero todo Dios es capaz de hablarlo precisamente por que no está tan reglamentado. No voy a cantar las bondades del inglés porque tampoco es mi ideal, pero ni tanto ni tan calvo. Por ello quitar los acentos sería un gran avance para el castellano.

[Thorgal]

Pero todo Dios es capaz de hablarlo precisamente por que no está tan reglamentado.

Claro, porque al fin y al cabo es un idioma bárbaro, de tipo mímico-bélico, que todo Dios habla (más o menos) porque no hay más cojones que hablarlo. En cambio el español, al venir del latín, que es un idioma civilizado, está necesariamente mucho más reglamentdo.

Y en serio, yo no veo tan complejo el tema de las tildes. Creo que quitan más complejidad de la que añaden.

[DrGerry]

Haber...

A ver. En principio estoy de acuerdo con Niessuh con lo de quitar las tildes. No estoy seguro de si las reglas de acentuación fueron dictadas arbitrariamente o no (algo así como la regla de los signos de matemática) pero, al menos para mi, son las más fáciles:
- esdrújula lleva tilde siempre
- grave cuando NO termina en n, s o vocal
- aguda cuando termina en n, s o vocal

El problema del castellano son las excepciones. En algunas reglas del idioma las excepciones son tantas que ya no vale la regla. Y es terrible en el caso de los monosílabos: ¿si o sí?, ¿se o sé?, etc.

Igualmente para tener una opinión que me permitiera votar en una ilusoria encuesta, tendría que pensar más en qué casos sirven para aportar claridad.

Y otro tema es el de la hache (la efe del castellano antiguo). En principio estoy de acuerdo con García Márquez en que habría que sacarla.

¿Y la ge- gue - güe (por ejemplo)? ¿No es una complicación al pedo?

No creo que haya que simplificar el idioma reduciéndolo a lenguaje de idiotas (conocido como SMS ) pero el castellano arrastra complejidades al dope que ya son arcaicas.

Eso si, la Ñ estará al pedo pero es el último bastión del idioma.