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Otro hilo de la Conquista

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  • #16
    Me debes un gold digital Kane.

    RCP: Ring City Placement. Es una estrategia de crear anillos perfectos equidistantes al palacio y al palacio prohibido a fin de disminiur la corrupción de tipo rank. Funcionaba en civ vanilla y en PTW. Con ellos obtienes dos anillos de ciudades con corrupción muy baja (alta spt, bpt y gpt). Para los distintos tipos de emplazamientos de ciudades han escrito hace dos semanas este artículo que está muy clarito:
    City Placement Disclaimer: This was created for Conquests. If you are a mac player like AlanH, sorry, no vanilla/PTW/RCP stuff here. City placement is one of the most important aspects of the game, as well as one of the parts of the game that isn't the same for every game. While...




    Posteo un artículo, que no pienso traducir:

    Ring City Placement
    Author: DaviddesJ; Date Added: 6/29/03
    Ring City Placement (RCP) is a new approach to city placement in your empire. Other placement strategies, like OCP, are based on land use patterns. RCP is based on a different principle: reducing corruption.

    Thanks to alexman and this thread Do you think you understand corruption?, we know that corruption has two sources: corruption due to the distance from the capital or forbidden palace, and corruption due to the number of cities.

    There is a natural tension between these two: you can achieve low corruption of the first kind by placing many cities very close to your capital (a la ICS), but this means that if you want to exploit all of your land, you need a lot of cities, and the corruption of the second kind is severe. On the other hand, if you try to work all of your land with relatively few cities, to minimize corruption of the second kind, then the cities are spread out and far away.

    Alexman discovered that corruption of the second kind depends on the number of cities that are closer to your capital or forbidden palace than a given city. When I read this, after a while, a question occurred to me: what happens if two cities are at the same distance from the capital or FP? This called for some tests, but the answer is that only cities that are closer count for corruption purposes; cities at the same distance don't increase corruption in other cities at that distance.

    There's a way to take advantage of this: build several cities at exactly the same distance from the capital. I call this Ring City Placement, because the cities at the same distance form a "ring" on the map.

    It's important to understand how the rings work, which has been explained in detail in the alexman thread.
    quote:

    Corruption calculations do not use Euclidean geometry, nor unit movement points, to get distance. Instead, the distance is based on the shortest path, where each orthogonal move costs 1.0 and each diagonal move costs 1.5. Another way of writing the distance formula is Distance = max(x,y) + 0.5*min(x,y), where x and y are the distance in the NW/SE and NE/SW directions, respectively.

    This method of calculation is unintuitive at first, but with practice, it becomes easy to "see" the rings at a given distance. The Firaxis distance is always an integer, or half an integer, so there are many more city sites at the "same distance" than you might first expect. For example, there are 8 city sites at distance 3 from the capital (but some of these might be unbuildable mountains or water, of course).

    [TODO: insert illustration of rings and distance calculation]

    Here's a chart for various distances, of how many sites are at that distance, and how many cities can potentially be built at that distance. (Sometimes two sites at the same distance are adjacent, so only one of the two can be built.)


    code:

    Distance Sites Cities
    2.0 4 4
    2.5 8 4
    3.0 8 8
    3.5 8 8
    4.0 12 8
    4.5 12 12
    5.0 12 12
    5.5 16 12
    6.0 16 16
    6.5 16 16
    7.0 20 16
    7.5 20 20
    8.0 20 20
    8.5 24 20
    9.0 24 24
    9.5 24 24
    10.0 28 24
    etc.

    As should be clear, RCP is not a single fixed rule governing the exact locations of cities. The player can choose the distance of the rings, and also to decide whether to build on some or all of the potential city sites in each ring.

    One natural approach is to build an "inner ring" at distance 3-4, and another "outer ring" at distance 6-9. I call this 2RCP, because there are two rings. You get several inner cities with extremely low corruption (often around 10% or less), and a whole lot of outer cities with manageable corruption (well under 50%).

    But there are other alternatives. You might build on some but not all of the sites in the inner ring, in order to reduce corruption in the outer ring (because each inner ring city increases corruption in every outer ring city). (Call this 1.5RCP.) Or you might decide not to build an inner ring at all, and just build a single outer ring of cities at distance 6-9, which could have as many as 20 cities with as little as 20% corruption in all of them. (Call this alternative 1RCP.) You might also make different choices at different points in the game: you could start the game with an inner ring, but once the outer ring is fully developed, abandon some or all of the cities in the inner ring.

    There are also a lot of open questions, like how to combine RCP with Forbidden Palace placement, or with a Palace Jump. Clearly you can build one set of rings around your Palace and another set of rings around your Forbidden Palace, but they have to be far apart, or else the rings will interfere with each other. Are there other ways to use the Palace and FP? I'm not sure. I'm definitely still learning, myself. I also know that some people have already been experimenting with RCP, since I mentioned it in the GOTM20 Spoiler #1 thread, and I hope they will post their observations here, for a larger audience. I'm personally applying the RCP idea in GOTM20, and I hope to post detailed illustrations and examples from that game, once the GOTM period is over. (But first I have to finish!)

    I do want to especially congratulate alexman for all of his work on corruption, because if he hadn't worked out the basic mechanisms, I never would have had the idea for RCP. I also really look forward to other players finding ways to use the RCP idea, which I may not have thought of, and I hope they will share those in this thread.
    Note: This strategy/exploit does not work in C3C v1.5 and later versions.
    Last edited by Drakan; May 16, 2005, 06:35.
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    • #17
      Ajá.. vale, lo pillo. Pues me parece muy bien que hayan suprimido eso.

      De todas maneras me parece mucho más complicado el C3C que el PTW según pones en las mejoras..
      Club de Rol Telperion
      Guadalajara, España
      http://telperion.199mb.com
      asociaciontelperion@telefonica.net

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      • #18
        Sí ahora el micromanagement (MM'g)es más complejo en C3C pero sólo si juegas a niveles altos de dificultad. Puedes ganar en Emperador perfectamente sin tocar a los especialistas. A partir de Deidad no. Pero la buena noticia es que en CivIV han suprimido mucho del MM'g y lo han automatizado.

        Es lo bueno y lo malo. Es un juego complejo hecho para pensar. LLeva su tiempo entenderlo todo. Yo aún hay cosas que no entiendo porque son de matemáticas.
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        • #19
          @Drakan: Bueno, ya que lo pusiste en español, decidi leerlo, el ingles me lo calo bien, pero me da flojera leer tanto ingles, pero tranquilo, en alguna ocasion leo tu post en ingles y te hago las pertinentes correciones a tu traduccion

          Ahora sobre algunos puntos que has escrito:

          9) No me importa, nunca logre que la IA me diera una sola ciudad en tratados de Paz (seria por mi estilo de juego Builder? ).

          12) Mi gobierno favorito acaba de dejar de ser mi favorito

          14) Al fin b:

          15) Acaso alguien alguna vez a tenido la suerte de comenzar en un territorio que le diera la oportunidad de aplicar este truco?

          16) y 17) Bueno, que se hace, yo la verdad siempre creaba mi palacio prohibido muy tarde en el juego

          19) Perdon, pero esto no es ni un cambio ni es nuevo, en PTW puedes hacer exactamente lo mismo, a menos que te refieras a que lo pueden hacer tambien las ciudades menores a nivel 6.

          20) Esta caracteristica si me gusta :b segun esto, dejaron de existir las ciudades satelites improductivas (porque supongo que tambien se aplica a la produccion de escudos, o no?).

          22) ahhhhhhh!!!!!! con razon en el progressive me paso esto, y yo que pensaba que era un error del juego

          23) !!!!!???? Ademas de tener a 8 descontentos conformes?! Ahora si le veo utilidad

          24) La gran Muralla, le da murallas a ciudades mayores a nivel 6?

          27) A que te refieres a que no son peligrosos? Lo dices porque ya no atacan ciudades?

          30) Con barricadas te refieres a fortalezas? Porque si es asi, en este punto no hay nada de nuevo, porque todas esas construcciones ya se hacen en el PTW...

          Bueno, eso es todo lo que tengo que comentar al respecto por lo demas :b
          Viajero vagabundo, en busqueda del foro perfecto...
          Matricula PG´s: 0024
          Civ4Elo: Jeje
          "Adaptandome a la nueva cara del foro"

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          • #20
            Me tomo la libertad de contestar...

            Originally posted by Gigante Verde
            12) Mi gobierno favorito acaba de dejar de ser mi favorito
            Esa era la intención, que no se desprecie la monarquia. Pero en tiempos de paz la república es mejor, salvo si necesitas policia militar para mantener la felicidad

            15) Acaso alguien alguna vez a tenido la suerte de comenzar en un territorio que le diera la oportunidad de aplicar este truco?
            pues en todas las partidas valía, es algo que se aplica siempre. No se trataba de hacer un circulo perfecto sino de poner ciudades equidistantes

            16) y 17) Bueno, que se hace, yo la verdad siempre creaba mi palacio prohibido muy tarde en el juego
            Pues hazlo más pronto, tenerlo acabado es más importante que buscar una localización óptima

            19) Perdon, pero esto no es ni un cambio ni es nuevo, en PTW puedes hacer exactamente lo mismo, a menos que te refieras a que lo pueden hacer tambien las ciudades menores a nivel 6.
            La novedad en realidad es que mientras estés movilizado se te prohibe hacer mejoras civiles en las ciudades. Incluso las que estabas haciendo antes de movilizarte se te cambian a militares. Puedes seguir haciendo colonos, trabajadores, artillería, puertos y alguna cosa más, pero sin bonus de producción

            20) Esta caracteristica si me gusta :b segun esto, dejaron de existir las ciudades satelites improductivas (porque supongo que tambien se aplica a la produccion de escudos, o no?).
            Bueno, digamos que no son tan improductivas como antes. Y además de las mejoras de ciudad puedes poner policia especialista para bajar más la corrupción


            24) La gran Muralla, le da murallas a ciudades mayores a nivel 6?
            No

            27) A que te refieres a que no son peligrosos? Lo dices porque ya no atacan ciudades?
            Solo te atacan si estás colocado en un par de posiciones, hacen cosas bastante tontas

            30) Con barricadas te refieres a fortalezas? Porque si es asi, en este punto no hay nada de nuevo, porque todas esas construcciones ya se hacen en el PTW...
            Bueno, ahora hay fortificaciones y fortalezas, dos niveles de protección.
            Campeón 2006 Progressive Games
            civ4 mods: SCSCollateral GrayAgainstBlue ProperCrossings
            civ3 terrain: Irrigations Roads Railroads Borders Multimine Sengoku Napoleonic

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            • #21
              Si algo leí de los bárbaros que si estabas al sur de ellos o al sureste te atacaban, pero no en otras posiciones o algo así no lo recuerdo muy bien.

              en una partida reciente en PTW Gigante Verde en una guerra en la edad antigua por firmar la paz me daban como cinco ciudades. En C3C lo máximo que consigo que me den es una o dos de tamaño 1 en una negociación de paz.

              En serio se puede movilizar uno en PTW ? Me acuerdo de una partida reciente en que tenía nacionalismo y no me dejaba hacerlo. Hmmm.
              If you fail to plan, you plan to fail.
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              • #22
                EDIT: Ya me contesté solo
                Last edited by DrGerry; May 17, 2005, 11:56.
                Cuando un dedo señala la luna, los tontos miran el dedo. (del Mayo francés)

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                • #23
                  Originally posted by Drakan
                  En serio se puede movilizar uno en PTW ? Me acuerdo de una partida reciente en que tenía nacionalismo y no me dejaba hacerlo. Hmmm.
                  Pues sí se puede, no se que te pudo pasar
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                  • #24
                    Joéggggggggggggggrrrrrrrrr ....................................
                    If you fail to plan, you plan to fail.
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                    • #25
                      Por Drakkan
                      En serio se puede movilizar uno en PTW ? Me acuerdo de una partida reciente en que tenía nacionalismo y no me dejaba hacerlo. Hmmm.
                      Pudo haber sido una confusion que tuviste? a lo mejor trataste de reclutar unidades en alguna ciudad de nivel 6 y como no te funciono te dio la impresion de que no podias movilizarte?!

                      Por Niessuh
                      La novedad en realidad es que mientras estés movilizado se te prohibe hacer mejoras civiles en las ciudades. Incluso las que estabas haciendo antes de movilizarte se te cambian a militares. Puedes seguir haciendo colonos, trabajadores, artillería, puertos y alguna cosa más, pero sin bonus de producción
                      Bueno, en PTW las mejoras civiles que ya estaban en construccion se mantenian (sin bono de produccion), lo recuerdo muy bien porque me aseguraba de poner en construccion las mejores civiles que necesitaba y luego al siguiente turno mandaba la movilizacion... pero de todos modos es excelente saber que ya se pueden construir mejoras civiles aun teniendo movilizacion (por cierto, los puertos eran considerados mejoras militares en PTW).
                      Viajero vagabundo, en busqueda del foro perfecto...
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                      • #26
                        sí, cuarteles, puertos, aeropuertos son todas militares.

                        Pues igual intenté movilizar en una ciudad de tamaño 6, qué rabia me da, gracias.
                        If you fail to plan, you plan to fail.
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                        • #27
                          Pero seria "Reclutar" (Convertir pobladores en unidades militares) lo que intentaste hacer en una ciudad de nivel 6, ya que "movilizacion" como esta definida en el juego se hace en la pantalla F1 y aplica a toda tu civilizacion...
                          Viajero vagabundo, en busqueda del foro perfecto...
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