Civilizacion Cubana con Fidel

[Plan Austral]

A los que le interese la crisis de Argentina, en este link estan los debates entre Cavallo y Terragno, del año 93 y 95.
El primero es del 93, pleno auge de la convertivilidad, primer gobierno de menem, el segundo es de el año 95, justo despues de la crisis del tequila en Mexico.
Hace falta el acrobat para poder leerlo, pero realmente esta muy bueno.
Imperdible.

http://www.terragno.org.ar/pdfs/debate_terragno_cavallo-unq.pdf

Mejor yo no digo nada, porque tengo opiniones medio Giancarlescas y Awrence se enojaria.

[Dr. Nick]

Giancarlescas? Hay que efectuar un nuevo Plan Condor?!

[Estilpón]

Originally posted by El Awrence
Giancarlescas? Hay que efectuar un nuevo Plan Condor?!

no seas tan explÃcito

[Estilpón]

Originally posted by El Awrence

Por eso digo, que tiene de tan malo el sistema comunista?

¿que no puedes expresar tus pensamientos sin arriesgarte a cárcel, ostracismo social? ¿que no hay libertad?

Rusia por ejemplo, esta mucho peor hoy que hace 20 años... he oido de un par de personas que vivieron en la ex URSS que se fueron porque tras perestroika la situacion se volvio insostenible...

El Aw, no debes empiezar un razonamiento con "he oÃdo" no es convincente... . Bueno, como es cierto (si hacemos caso a las estadÃsticas sobre producción, renta y empleo (si, es más bonito que lo digan las personas en vez de mostrarlos los frÃos numeros, pero como tenemos los corazones de piedra... ). Es algo irremediable, un cambio estructural tan profundo conlleva
un perÃodo de empeoramiento, por desgracia

El unico problema con los sistemas comunistas es que los tipos tienen que recurrir al draconismo para mantenerse en el poder, pero una economia se puede manejar perfectamente con un sistema planificado.

1. no es el único problema
2. una economÃa con la complejidad de las sociedades industriales o de servicios es absolutamente imposible manejarla "perfectamente" . Ni de mercado ni planificada.

[Estilpón]

Ya sé que demuestro tener el corazón insensible, y frÃo, y duro,
pero lo dijo ya el poeta ¿Carlyle?, identificando a la economÃa como la ciencia lúgubre

Que conste, eso es puro desconocimiento, la economÃa es dinámica, divertida, sorprendente y gran transgresora de tabús sociales (nota para el gremio: no os metáis demasiado conmigo por lo de "divertida" )



Lo único lúgubre en todo este asunto, es que si no hubiera economistas que modificasen las decisiones de algunos gobiernos, el futuro feliz se convertirÃa en un presente ciertamente lúgubre para muchos.

[Plan Austral]

Originally posted by El Awrence
Giancarlescas? Hay que efectuar un nuevo Plan Condor?!

Che, pero vos sos un extremista.
O somos comunistas o estamos tirando a la gente al rio desde los aviones otra vez!!

Yo quiero un estado capitalista con dirigentes capacitados, honestos y que no se endeuden irresponsablemente como toda la decada pasada.No un nuevo plan condor.

Aunque el comunismo es una opcion en mi opinion, pero tendriamos que estar incluso peor, por ejemplo que pasen los meses y no lleguemos al acuerdo con el fondo, que entremos en default total y qe nos sancionen, q nos traben las exportaciones y q la economia colapse mas aun.
En ese situacion yo aceptaria el comunismo, pero no porque crea en el sino que como ultimo recurso para salvar la dignidad, y supongo que un gobierno comunista se encargaria como minimo y como suelen hacer de los derechos mas basicos.


Si con plan condor estas hablando del el plan para desarrollar misiles de alcance medio de Alfonsin en los 80 estoy de acuerdo.

[yaroslav]

¿Y para que quereis misiles de alcance medio?

[Dr. Nick]

¿que no puedes expresar tus pensamientos sin arriesgarte a cárcel, ostracismo social? ¿que no hay libertad?

Perdon, pero donde establece el estado comunista la falta de libertad y la falta de expresion? Donde? No confundan comunismo con dictadura.

¿Y para que quereis misiles de alcance medio?

Para llevarle la contra a los yanquis.

[Plan Austral]

Originally posted by yaroslav
¿Y para que quereis misiles de alcance medio?

Es una broma, en la argentina tuvimos 2 planes condor, el primero fue el que se creo entre las dictaduras latinoamericanas de los 70, para que si en el caso de que un perseguido politico se escapara a uno de los paises limitrofes, este sea deportado al pais de origen.

El otro fue en los 80 que fue un plan para desarrollar misiles de alcance medio, fue financiado por siria, egipto e irak ,a principios de los 90,y por la guerra-suicidio de Irak y por las presiones yanquis quedo cancelado.
Esa se dice fue una de las causas de los ataques terroristas a la embajada de Israel y a la amia en la argentina, y del asesinato del hijo del presidente Menem.

Este se dice se habia comprometido a vender los misiles a los gobiernos que lo habian financiado, Siria, Iraketc, pero por presiones de USA no lo hizo, y cancelo el proyecto.O sea que los turcos se quedaron calientes porque habian invertido bastante en financiar algo que no les dio ningun beneficio.

[yaroslav]

El primero es infamemente famoso. El segundo plan Condor suena desagradable. Irak y Siria no son compañeros muy buenos para un viaje

[Estilpón]

Efectivamente, no son compañÃas muy recomendadas, no.

Cuando ocurrió lo del hijo de Menem, me escamó mucho, pero no habÃa vuelto a oir de aquello ¿asà que esa es una de las opciones que se barajan como posibilidades? qué asco

(lo de los turcos es una errata ¿no?)

[Estilpón]

Originally posted by El Awrence
Perdon, pero donde establece el estado comunista la falta de libertad y la falta de expresion? Donde? No confundan comunismo con dictadura.

si vas a diferenciar entre la utopÃa y la realidad práctica, entonces no critico (mucho) más

Un estado comunista no es viable: va contra la naturaleza humana, simplemente.

[Dr. Nick]

Eso tambien, patranias!

[Estilpón]

Originally posted by El Awrence
Eso tambien, patranias!

[Plan Austral]