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Originally posted by jasev
Después se distanció, pero no dudes de que en ese momento era así. No porque Franco fuera especialmente falangista, sino porque le convenía.
Estamos diciendo lo mismo. A Franco le convenía hacer gestos de apego al Eje, tanto para contentar a los militantes de Falange, que le prestaban un apoyo impagable en España, como para tener contento a Hitler, por si acaso este ganaba la guerra.
Pero de comprometerse a entrar en el conflicto, nada.
"An intellectual is a man who doesn't know how to park a bike"
- Spiro T. Agnew
CUando el ministro de exteriores Serrano-Suñer y el Jefe del Estado daban discursos vestidos con uniformes de la falange, no dudes quién mandaba ahí. Tras la muerte de José Antonio, la falange propiamente dicha se fusionó con los movimientos carlistas-tradicionalistas "Por decreto", de ahí la boina roja del uniforme, y pasó a ser controlada directamente por la jefatura del estado.
Siguiendo con lo que he puesto antes, no te creas que la Falange se doblegó dócilmente al "mando único", "por decreto" de Franco. Muchos, indignados por el secuestro de Falange, se opusieron, e incluso (dicen que) llegaron a conspirar para matar a Franco. A esos (Hedilla, por ejemplo, el sucesor de José Antonio) Franco los encarceló, y no sé si incluso llegó a fusilar a alguno por traidor.
Franco no era falangista, pero necesitaba a Falange. De ahí los gestos que se hacían para mantenerlos contentos: lucir uniformes de Falange, cantar sus himnos, enviar voluntarios a Alemania...
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Ante todo, muy interesante e instructiva esta thread sobre historia de España. Quisiera compartir con vosotros lo que se del tema.
1º. La Leyenda de Hendaya.
De la reunión que Hitler y Franco tuvieron en la estación de Hendaya el 23 de Octubre de 1940 se cuenta una leyenda, aunque hoy parece casi un rumor. La leyenda parece que se forjó en la segunda parte del Régimen en la cual a España le interesaba parecer "amigable" con los antiguos "Aliados".
La leyenda que me contaron cuenta más o menos así en lenguaje coloquial :
Hitler le pidió a Franco apoyo en la IIª Guerra Mundial pero Franco rechazó entrar porque ya habían tenido bastante con la guerra civil y que lo único que interesaba era la reconstrucción. Hitler entonces insinuó que pasearía por la península sus panzers y se tomaría España por la fuerza, entonces Franco se ajustó los machos y le soltó algo así:
"En esta guerra ha habido un millón de muertos y te aseguro que si hay otra habrá otro milló más". Hitler recapacitó y se dió cuenta de que ciertamente no le convendría meterse y malgastar recursos con los bravos españoles y soltó la célebre frase de ... "Puedo contar los amigos con los dedos de una mano y todavía me sobran dedos".
Esta es la leyenda que no se corresponde con la realidad.
2º. La verdadera Endaya.
Hace un par de años alguien escribía un libro sobre esta reunión en la que desmitificaba esta leyenda tan extendida de que Franco no quería entrar en la guerra. Sin embargo yo tengo un libro de historia de España, obra dirigida por Don Manuel Marín Correa y publicado por la editorial Marin en 1981, aunque yo poseo la publicada en 1982, que lleva en mi casa desde que usaba pañales. Y que adjunto posteo para que todos podáis echarle un vistazo.
Me parece muy interesante y arroja bastante luz sobre varios temas que habéis tratado aquí. Además incluyo fotos que interesarán a muchos.
Solo un pequenio apunte. Bueno dos, cada vez que vuelvo de Madrid y veo la cruzota esa en medio de las montañas me pregunto por que oscura razon no habran demolido aun ese monumento a la intolerancia que es el Valle de los Caidos.
Dos, amparado por "razones historicas", Franco pidio la restitucion de los territorios que Louis XIV le habia arrebatado a España en el siglo XVII: Cerdaña y Rosellon. De paso incluyo en el lote al Pais Vasco Frances tambien por "razones historicas". Hitler paso, supongo que para no humillar mas aun y sin necesidad a Petain.
Respecto a la thread sobre la guerra civil en el OT, se nota que la posición de algunos gringos... hubiera estado bien explicarles que la radicalización de la república (del gobierno) se produjo no antes... sino durante la guerra civil, cuando cayó en manos de anarquistas y comunistas. Hasta el momento la República había legislado leyes prefectamente asumibles en la mayoría de los regímenes liberales de la época:divorcio, voto unipersonal, derechos económicos, libertades públicas (y en vigor en esos países), con un plus de escorado a la izquierda tipo francés (Frente Popular)... algo inaceptable para los razonables y moderados de la derecha española (sic).
El colapso de la democracia española (una de las primeras en conceder el voto a las españolas, antes que otros países muy democráticos - mañana datos- ), se enmarcó dentró de la deriva resultante del modelo político de la democracia parlamentaria liberal. Este tipo de Estado agotó sus posibilidades, y donde pudieron se instauró un nuevo modelo, más keynesiano e intervencionista en lo económico. Otros muchos países (alemanaia, Italia, Rumania, Austria...) cayeron en el marasmo de la barbarie y la sinrazón...
De esa thread en el ot a mi lo que me cabreo de veras fue el comenatrio del gilipollas ese que encima se hace llamar lefty (ya se que se refiere a que es zurdo pero bueno..) sobre los brigadistas internacionales. De verdad que no entendere jamas como se puede ser tan insensible aunque sea en un foro de internet. En fin, casi estuve a punto de contestarle de la forma mas bestia que se me hubiera ocurrido. Afortunadamente me arrepenti. Digas lo que digas, hagas lo que hagas, los asnos siempre sera asnos...
Yo al tipo ese ni me molesté en contestarle, preferí ignorarle. Menudo impresentable.
"Son españoles... los que no pueden ser otra cosa" (Cánovas del Castillo)
"España es un problema, Europa su solución" (Ortega y Gasset) The Spanish Civilization Site
"Déjate llevar por la complejidad y cabalga sobre ella" - Niessuh, sabio cívico
joer veo que aqui hay muchos leectores de los antiguos fasciculos del ABC. Muy bien Franco pidio territorios Franceses en el norte de africa pero no podriamos mantenerlos, como mucho tomamos Tanger y lo devolvimos por las presiones internacionales :P. aun asi nos dimos el gustazo de derribar un avion norte americano que sobrevolaba sidi-ifni (creo).
segundo franco pidio a hitler no se cuantos millones de toneladas de trigo al año para poder mantener a españa (como si alemania puedioese mantener 2 paises en guerra).
Es cierto que tambien franco puso como condicion que españa seria la que tomase gibraltar, pero no es menos cierto que os alemanaes enviaron especialistas para ver cuanta artilleria necesitarian para destrozar las defensas (ellos hacian el trabajo sucio y nosotros recibiamos la gloria jeje). Pero estais olvidando que para entrar en la guerra puso como primordial objeticvo que el eje tomase el canal de suez, asi que aunque nos hubiesen dado todo el trigo y todos los territorios franceses en el norrte de africa, aun no habriamos entrado en la guerra.
Porcierto lo del piloto mercenario, quien le pago exactamente???? lo digo porque yo creia que habia sido un pais extranjero no el bando facha.
Por ultimo, sigo pensando que franco se vio empujado (tal vez al ver una oportunidad pa tomar el poder) pero el no era uno de los golpistas iniciales ni planifico el golpe. Sin duda fue decisivo :P, no esta mal para un enano al que le tubieron que recortar el fusil para que pudiese usarlo en la academia.
division azul: anecdota: cuando un general vio a los "voluntarios", en su mayoria prisioneros republicanos obligados, tan mal armados dijo que detubiesen el tren que el ejercito español tenia que ir bien equipado para luchar contra esos cer### comunistas (literalmente) pero un subordinado le corrijio diciendo, estos no son soldados son voluntarios, equiparlos seria lo mismo que declararle la guerra. fueron equipados por alemania aunque no lo suficiente ya que fueron los que tuvieron que soportar la primera oleada sovietica en leningrado, jeje el tercer reich se fue a la mierda por nosotros XDDDDDD
y for the last serrano-suñer, el cuñadisimo, creo la ONCE, por si a alguien le interesa.
Originally posted by scytal
Porcierto lo del piloto mercenario, quien le pago exactamente????
El avión De Havilland "Dragon Rapide" y su piloto, un ex-capitán de la RAF llamado Bebb, fueron contratados por Luis Bolín, uno de los conspiradores, el día 5 de julio. Y la factura, como dije, la pagó Don Juan March.
El avión despegó rumbo a Canarias el día 11.
Por ultimo, sigo pensando que franco se vio empujado (tal vez al ver una oportunidad pa tomar el poder) pero el no era uno de los golpistas iniciales ni planifico el golpe.
¿Y por qué demonios iban esos tipos a fletar un avión si no sabían con seguridad que Franco estaría en el golpe 13 días antes de que estallara?
Por cierto, un detalle poco conocido: el mismo Juan March puso a nombre de Franco dos millones de pesetas en un banco de París... por si la cosa salía mal. Sin duda se vio empujado, porque dos millones de pesetas del año 36 debían empujar más que dos carretas.
Pero además, el golpe no podía tener éxito sin las tropas de Marruecos, y Mola lo sabía, por eso pusieron tanto empeño en conseguir a Franco, el único general al que las tropas de Marruecos seguirían con seguridad.
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Si. Es curioso que Franco odiase la política y resultó ser un "animal político" de 1ª: sobrevivió a todos los cambios en el exterior, se adaptó... Si leéis su biografía (una decente, claro, que no sea a mayor gloria de", se detecta que tenía un afán de poder y protagonismo que superaba cualesquiera de sus prejuicios...
Es famosa esa frase que le lanzó a uno de sus ministros "no te metas en problemas. Haz como yo, huye de la política" (más o menos, ¿no?)
Originally posted by Jay Bee
..., cada vez que vuelvo de Madrid y veo la cruzota esa en medio de las montañas me pregunto por que oscura razon no habran demolido aun ese monumento a la intolerancia que es el Valle de los Caidos.
Bueno, los monumentos, casi todos, están llenos de sangre de los que los trabajaron. Con el tiempo las megaconstrucciones son el único reflejo que queda de aquellas sociedades. El demolerlo no me parece buena idea, si en cambio el recordar que esa cruz guarda el alma de muchos que allí cayeron.
En cuanto a esa guerra civil.... la cosa tiene muchos matices que impiden que se vea todo blanco o negro. Casi media España estaba en cada lado. La maldad, la estulticia, la intransigencia, la locura, la violencia, no estaba solo en uno de los bandos.
Las disensiones entre comunismo, anarquismo, socialismo, la falta de organización y muchas cosas mas, pesaron a los "rojos".
Yo soy un ateo para esto de la política, no creo ni en la democracia ni en el fascismo.
Quisiera que leyerais u oyerais algo de lo escrito por Enrique Pinti,argentino, me pone la carne de gallina y estoy con él en casi todo.
El último detalle que me reafirma en mis opiniones negativas de la democracia..
el PP, el PSOE, el PNV q no se ponen de acuerdo en nada, en el Pais Vasco, votan todos lo mismo para asegurarse su jubilacion. la maxima posible, con 4 años haciendo el capullo en el parlamento vasco. Qué asco.
En fin, si bien todos los posts de Alf son interesantes no puedo
más que mostrar mi disconformidad
Yo soy un ateo para esto de la política, no creo ni en la democracia ni en el fascismo
Por muchos defectos que tenga la democracia (que los tiene) es infinitamente mejor que cualquier otra forma de gobierno (sé que no pretendías decir lo contrario), puesto que permite su crítica, su renovación, cambio de gobernantes etc... Al fin y al cabo, la democracia es mejor puesto que permite el cambio de los gobernantes, estos son "analizados" "revisados" o como quiera llamarse cada cierto tiempo... lo que induce a estos a trabajar para la ciudadanía más que para ellos (al menos en una proporción muy superior a otras formas de gobierno), aunque siempre hay excepciones...
el PP, el PSOE, el PNV q no se ponen de acuerdo en nada, en el Pais Vasco, votan todos lo mismo para asegurarse su jubilacion. la maxima posible, con 4 años
Pues sí, ahí si coincido contigo. Bastante asco da eso, es ofensivo con el resto de ciudadanos, al exigírseles unos plazos distintos...
Aunque entiendo que determinados puestos están mal pagados (el ejecutivo principalmente), no es óbice para modificar la equidad en otras cuestiones... además el legislativo sí tiene mejores condiciones... aunque en el País Vasco sea todo un poco "diferente"
Originally posted by alf
el PP, el PSOE, el PNV q no se ponen de acuerdo en nada, en el Pais Vasco, votan todos lo mismo para asegurarse su jubilacion. la maxima posible, con 4 años haciendo el capullo en el parlamento vasco. Qué asco.
verdaderamente vomitivo
Originally posted by Estilpón
Por muchos defectos que tenga la democracia (que los tiene) es infinitamente mejor que cualquier otra forma de gobierno (sé que no pretendías decir lo contrario), puesto que permite su crítica, su renovación, cambio de gobernantes etc...
no puedo 
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