CIV2 y el idioma español

[Waku]

Originally posted by Fiera
Lo siento, yo soy una de esas personas que prefiere decir "anduve" , de hecho es lo que me sale naturalemente, puesto que aprendà a decirlo asÃ.

Yo también prefiero anduve, pero no me negarás que tiene un futuro incierto.

Originally posted by Fiera
Creo que estos cambios, que como todos sabemos han sucedido y seguirán sucediendo, tienen que ocurrrir a lo largo de perÃodos muy largos de tiempo.

No creas que tan largos. Ejemplo: comerse la "d" de los participios. Hace relativamente pocos años (20 ó 30) a nadie se le ocurrirÃa usarlo en la tele o en actos públicos.

Por otro lado has mencionado dos ejemplos que a mi personalmente me encantan: afoto y amoto. Porque si lo analizas detenidamente tienen bastante lógica:

1.- ambos son apócopes, y a ambos los han dejado con una "o" al final.
2.- ambos son neologismos con lo que desconocidos para muchos en su momento.

Si alguien del campo ve por primera vez una "motocicleta" y oye que eso es "la moto" automáticamente asocia la "o" con el género y procura no cometer un error de concordancia entre el artÃculo y el nombre: "el amoto"
(Los gobiernos de la segunda mitad del XIX fueron bastante cabrones con esta parte)

Se me acaba de ocurrir otro ejemplo: albóndiga y almóndiga, puede que te sorprenda pero la segunda es la original (ambas aceptadas)

[alf]

Originally posted by Waku
Yo también prefiero anduve, pero no me negarás que tiene un futuro incierto.

1.- ambos son apócopes, y a ambos los han dejado con una "o" al final.
2.- ambos son neologismos con lo que desconocidos para muchos en su momento.

Si alguien del campo ve por primera vez una "motocicleta" y oye que eso es "la moto" automáticamente asocia la "o" con el género y procura no cometer un error de concordancia entre el artÃculo y el nombre: "el amoto"

Se me acaba de ocurrir otro ejemplo: albóndiga y almóndiga, puede que te sorprenda pero la segunda es la original (ambas aceptadas)

Apócope... ja,ja,ja cómo me recuerda mis tiempos mozos... eilsion, apocope, sincopa, (como el madrid este año, sin copa) je,je,je...en realidad lo de amoto podria considerarse una "protesis", como la palabra latina steril que se transformó en esteril....ademas de apocope.

[Fiera]

Originally posted by Waku
No creas que tan largos. Ejemplo: comerse la "d" de los participios. Hace relativamente pocos años (20 ó 30) a nadie se le ocurrirÃa usarlo en la tele o en actos públicos.

SÃ, pero no me digas que no "cantó" de lo lindo cuando Rajoy dijo el otro dÃa "ha quedao desarticulao". Yo el "ao" lo uso constantemente, no tiene nada de malo, pero te aseguro que no lo usarÃa en ningún acto oficial. Hay momentos y momentos, aunque las costumbres cambian; por eso cambia también el castellano.

Y no quiero molestarte con esto, pero la verdadera explicación de que alguna gente dijese "amoto" es que no habÃan visto nunca escrita la palabra moto, ni la palabra motocicleta, seguramente porque no sabÃan leer.

Y estarás conmigo en que lo que hay que hacer es combatir el analfabetismo, no permitir que los analfabetos modelen nuestra lengua. Con todos los respetos para los analfabetos, claro.

[Jay Bee]

Y que me decis del 'contradizco' de Mugica hace ya algunos añitos?

[Fiera]

Yo eso no lo recuerdo, cuándo fue?

[Jay Bee]

pues cuando mandaba el PSOE. Alf seguro que lo recuerda

[Fiera]

Y a mà que Múgica me parecÃa uno de los pocos tÃos decentes del PSOE...

[Waku]

Originally posted by Fiera
SÃ, pero no me digas que no "cantó" de lo lindo cuando Rajoy dijo el otro dÃa "ha quedao desarticulao". Yo el "ao" lo uso constantemente, no tiene nada de malo, pero te aseguro que no lo usarÃa en ningún acto oficial. Hay momentos y momentos, aunque las costumbres cambian; por eso cambia también el castellano.

SÃ, sÃ, totalmente de acuerdo, sólo quiero decir que algo que no estaba tan bien visto, hoy en dÃa está "ampliamente" aceptado.

Originally posted by Fiera
Y no quiero molestarte con esto, pero la verdadera explicación de que alguna gente dijese "amoto" es que no habÃan visto nunca escrita la palabra moto, ni la palabra motocicleta, seguramente porque no sabÃan leer.

Y estarás conmigo en que lo que hay que hacer es combatir el analfabetismo, no permitir que los analfabetos modelen nuestra lengua. Con todos los respetos para los analfabetos, claro.

No me molestas en absoluto, a eso me referÃa con lo del s.XIX, lo que quiero decir es que demasiado bien aplicaron las reglas para ser analfabetos.

Originally posted by Jay Bee
Y que me decis del 'contradizco' de Mugica hace ya algunos añitos?

Creo recordar que Rosa Conde dijo también una barbaridad por el estilo.. estudianta or something like that

[Fiera]

Yo de Rosa Conde recuerdo que dijo "Comunidades Autónomos", ni más n menos que al dar los primeros datos oficiales de unas elecciones generales (las del 93, creo).

[yaroslav]

Originally posted by Jay Bee

pero lo mejor fue el aserto de uno de ellos de que tendria que ser forzosamente el ingles, ya que este es el unico idioma del mundo que tiene Thesaurus (diccionario ideologico, vaya)

Yo he tenido durante muchos años en mi casa el diccionario ideológico del idioma español, de Julio Casares...

Hasta que mi casa se incendio pero esa es otra historia.

[yaroslav]

¿Habeis leido 'El dardo en la palabra' de Lazarro Carreter? Es un buen libro, muy entretenido y que vendrÃa bien en esta discusión sobre el papel de mi querida RAE...

Por cierto, el libro comienza con 'autosuicidio' un palabrejo de la transición...

[Fiera]

SÃ, yo tengo aquà el Casares, me ha sido muy útil en innumerables ocasiones.

Y se incendió tu casa? No jodas, macho!

[yaroslav]

Originally posted by Fiera

Y se incendió tu casa? No jodas, macho!

La mitad de ella hace un año y 2 o3 meses. Pero ya lo tenemos arreglado...

[Waku]

Originally posted by yaroslav
La mitad de ella hace un año y 2 o3 meses. Pero ya lo tenemos arreglado...

¿teneis loro? me refiero a un loro de verdad, una cotorra.

Es que mi abuela tiene una teorÃa muy curiosa.

[yaroslav]

Originally posted by Waku

¿teneis loro? me refiero a un loro de verdad, una cotorra.

Es que mi abuela tiene una teorÃa muy curiosa.

Pues la verdad es que no...