Bush

[Jay Bee]

Si, me referia a los motivos (que no justificaciones ) del ataque. El terrorismo carece de motivos porque es algo totalmente irracional.

Poniendo un ejemplo mucho mas cercano, que motivos pueden esgrimir los barbaros etarras para hacer lo que hacen? Pues eso

PS. Lo del american way of life.. yo tambien lo critico bastante, no creas (vease los Simpson y demas.... )

[kIndal]

Poniendo un ejemplo mucho mas cercano, que motivos pueden esgrimir los barbaros etarras para hacer lo que hacen? Pues eso

Los motivos que podrian usar era que con Franco la situacion de las distintas regiones are una mierda y carecian de derechos,no podian hablar su idioma...ahora eso es una chorrada

PS. Lo del american way of life.. yo tambien lo critico bastante, no creas (vease los Simpson y demas.... )

Como tu has dicho no mezcles la velocidad con el tocino (expresion mas castiza y aspañola) y no te metas con la Biblia del siglo XX

[Fiera]

No sé, no sé... yo acepto lo de hablar sobre los motivos, porque, aunque nosotos veamos muy claro que no hay motivos para hacer algo asÃ, los terroristas siempre creen tener motivos. Sus propios motivos. Pregúntale a un batasuno!

Lo segundo es que, si eres consciente de que alguien se considera herido por ti, o que simplemente te tiene envidia (aunque tú no le hayas hecho nada o se lo hayas hecho sin querer), podrás anticiparte y evitar que te dé una hostia, con perdón.

[Jay Bee]

Kindal, yo me referia a motivos logicos y racionales. Ademas con Franco era otra historia completamente distinta Y de lo de los sinsón,

Fiera, vale, eso es verdad, pero a mi me dio la impresion de que en muchos casos algunos de los posts estaban mas basados en el inevitable y habitual rechazo anti-americano que en un analisis objetivo de motivos. No se ha dado aqui el caso, por supuesto, pero en otras threads de OT se ha visto que la linea que separa motivos y justificaciones es ciertamente muy fina.

Bottomline, como se puede razonar con un terrorista? Joder si alguno lo supiera, le darian el Nobel de la paz, no?

Al menos concedereis que lo que dijo Arbusto sobre que el terrorismo nos afecta a todos y amenaza los cimientos de nuestra sociedad es una verdad como un templo, no?

[Fiera]

Originally posted by Jay Bee
Al menos concedereis que lo que dijo Arbusto sobre que el terrorismo nos afecta a todos y amenaza los cimientos de nuestra sociedad es una verdad como un templo, no?

Joder, pero si eso lo llevamos diciendo los españoles quince años!

Cómo no me va a parecer bien! Lo que pasa es que temo que esas bellas palabras, pronunciadas en un momento extremadamente emotivo, y para alivio de la nación entera, se queden en nada cuando los problemas los tengan (o tengamos) otros.

Cuando aquà ETA mate a tres de un petardazo, a los americanos les va a importar un huevo... o no?

[kIndal]

Al menos concedereis que lo que dijo Arbusto sobre que el terrorismo nos afecta a todos y amenaza los cimientos de nuestra sociedad es una verdad como un templo, no?

Si en eso tiene razon aunque a mi me parece un poco vago, "el terrorismo afecta a nuestra sociedad", pero el terrorismo que es exactamente (no es pornerse filosofico), los que ponen bombas, los hackers que joden a empresas (terrorismo informatico de ese), las mafias que controlan la droga y se esconden en ideales politicos...es muy relativo parece que lo correcto es acabar con la delicuencia y el crimen y eso yo creo que es imposible.

Si hablamos del terrorismo de las bombas, entonces tambien habra que acabar con los bombardeos a otros paises, no?

Ademas el otro dia hablando don un amigo muy alterado y diceindo burradas de que habria que acabar con tos los moros y demas le dije una estadistica que da miedo, en Enero-Febreo del 94 (creo) murieron casi 10.000 niños menores de 5 años por culpa del embargo de alimentos de EEUU a Irak...eso es otra forma de asesinato y terrorismo no?

[kIndal]

eso es otra, realmente les importara algo a los americanos lo del terrorismo de la ETA???

Eso seguro que para ellos no es distinto a un ajuste de cuetnas entre narcos colombianos en Cali.

[Jay Bee]

ves Kindal? Ya estas volviendo a mezclar apples con oranges. Yo no digo que no tengas razon, que de hecho la tienes y mucha, pero no creo que sea ese el tema en el que estamos ahora.

Con lo de Arbusto, yo me estaba refiriendo al tema del terrorismo de origen islamico. Nos guste o no, ETA y el IRA son problemas 'localizados', como los narcos de Cali. Ahi las naciones extranjeras no tienen mucho que rascar excepto en la colaboracion plena con el pais damnificado evitando dar cobijo, proporcionar motivos y demas. O sea, lo contrario de lo que esta haciendo Afganistan... siempre y cuando nos demuestren que el Osama ese es realmente quien esta tras de los ataques, lo cual para mi no esta tan claro.

[kIndal]

Ummm...creo que el pastoso de hoy soy yo, me puedes explicar un poquito mejor porque mezclo la velocidad y el tocino

Si lo que dices es que tu hablas solo de acabar con el integrismo islamico y de su terrorismo pues no se, eso tambien podria ser un problema local, puesto que el moro ese, Ibi Laden o como se llame dijo que el estaba en guerra con EEUU...

Si no es eso plisss expicamelo mejor

[Estilpón]

Hmmm, todos los grupos terroristas tienen motivos (justificados o no) para actuar como lo hacen, si no, no tendrÃan el apoyo que tienen.

Y todos ellos coinciden en valorar de muy diferente forma al individuo y sus derechos, los cuáles son conceptos derivados de la filosofÃa occidental (aunque Riban.... no lo crea asà )

El terrorismo islámico valora muchÃsimo más la vida en el paraÃso ...

El "terrorismo" (lo siento, no puedo evitar entrecomillarlo)palestino sus derechos sobre un territorio, auqneu se mezcle la religión, pero como factor.

ETA valora los derechos de la nación por encima del individuo, asignándole un estatus, y erigiéndose defensora del mismo.

JB: coincido contigo en cuanto a la diferente extensión / importancia del terrorismo de origen islámico.

[Jay Bee]

Tu te has contestado yourself, je,je.


El Bin Laden ese puede estar en guerra contra los USA, pero el integrismo islamico estan en guerra contra occidente, al cual nosotros pertenecemos. Atentados de raiz islamica se pueden dar en cualquier sitio o no? Atentados de ETA... que se les ocurra hacerlos en USA, ya veras, ya.

PS. Si no me equivoco, Andalucia (o quizas toda España) entra en su plan de reunir todas las sagradas tierras islamicas.

[Jay Bee]

Estilpón,

pero el quid de la question esta en que ninguno de esos motivos es humanamente aceptable.

Estoy de acuerdo en que el terrorismo palestino, como el del IRA tienen una componente politica que los separa del resto. Pero solo un poco, eh?

[Dr. Nick]

Primero, que es eso de mezclar apples and oranges?

Segundo, motivos TIENEN que tener. Justificacion es lo que falta. Tienen distinta definicion.

Tercero, el IRA y el ETA no son problemas localizados. Lei hace unas semanas en el diario que habian apresado a unos irlandeses del IRA en Colombia, que estaban entrenando a las FARC. La situacion esta es global.

Mas in depth respondo a la tarde.

[Fiera]

Bueno, por decir, han dicho que hasta en la "impÃa Londres" quieren plantar la bandera del Islam... Pues igualito que ETA, que reclama toda Navarra, parte de la Rioja y no sé cuantos departamentos de Francia...

Jay Bee, tu comentario respecto a lo de ver si a ETA se le ocurre atentar en EEUU me parece un poco desacertado , porque implicas que, o bien ETA tiene cierta legitimidad para atentar en España, o bien que nuestros métodos de lucha contra el terrorismo no son válidos, y que los EEUU nos darÃan una lección sobre como resolverlo.

Claro que, ni decir tiene, se saldrÃan de las vÃas democráticas que nosotros estamos intentando seguir a toda costa... o no?

[Estilpón]

Originally posted by Jay Bee
Estilpón,

pero el quid de la question esta en que ninguno de esos motivos es humanamente aceptable.

Estoy de acuerdo en que el terrorismo palestino, como el del IRA tienen una componente politica que los separa del resto. Pero solo un poco, eh?

Of course