¡Quién te ha visto y quién te ve!

[Wernazuma III]

Digad, qué dicen los demóscopas acerca de las elecciones. No tenemos ni un mÃnimo de información sobre las elecciones españolas aquà en Austria.
Pero ya no tengo confianza en la gente. De otra manera no es posible que la gente sigue votando por un Chiracberlusconiaznarschüsselblairschröder... O afirma un gobierno local como el gallego...
Si la gente se pusiera a pensar un poco no pudieran llegar ni cerca a ganar elecciones, no importando si hay alternativas buenas o no.

Pero si los ejemplos que WRW da son de lo peor aún tienen que ser contentos, no es nada comparado con lo que pasa acá en Austria, o peor aún en Francia e Italia donde la democracia propria es en peligro por el control de las medias de masa y los ataques a la justicia libre.

[yaroslav]

Las encuestan dan ganador a Rajoy del conservador Partido Popular, pero sin mayorÃa absoluta. Por lo tanto, necesitará alianzas para formar gobierno... y quizá no las pueda conseguir si no saca suficientes votos.

Segundo a poca distancia va Zapetero (socialdemocrata)

[tammander]

Originally posted by yaroslav
Segundo a poca distancia va Zapetero (socialdemocrata)

Muy bueno, jaroslav. Y lo peor es que es cierto. Lo de Obrero lo olvidaron hacen ya mucho tiempo

PD: Zapatero --> PSOE --> Partido Socialista OBRERO Español

-- EDITADO --

PD2: A parte de eso, nada importante Izquieda Unida (un partido un poquito más a la izquierda, pero no mucho) seguramente hará de trampolin ya que las encuestas dicen que Rajoy (PP) no tendrá la mayoria absoluta.

[yaroslav]

Sip, pero siendo realistas hoy por hoy son socialdemocratas, como los laboristas o el SPD

[DrGerry]

Je, je. Acá cuando alguien pierde "a cero" le dicen "quedó Zapatero" (ej: 4-0).

[tammander]

jajajajajaja

aqui "cero patatero"

[Estilpón]

sà debe ser una derivación

(por supuesto, socialdemócratas )

[quiquejavi]

Hola gente.
Vuelvo a las ondas de una manera que espero sea bastante regular después de mi enfermedad, por lo menos durante un tiempo.

Si quereis tumbaros de la risa escuchad esto:
En Aragón, según el último sondeo, y después de las putadas que nos hace el bigotitos y su pandilla, resulta que existe un empate técnico de votos, aunque en escaños ganarÃa el PSOE.
Lógicamente estos datos son de una encuesta efectuada por un periódico que digamos siempre ha basculado hacia los intereses de los oligarcas de nuestra Región.
Pero mira... engaña que algo queda... y si nó que se lo digan al Gobierno con el asunto del trasvase: Según ellos la Unión Europea NO ve con malos ojos el asunto y no ha efectuado ninguna declaración en contrario (Walstrom no dice nada... según ellos), ni tampoco existe ningún informe en contrario ( solamente hay dos de ellos editados por expertos dentro de la Comunidad).
En fin... lo de Urdaci y la Huelga pero... en versión Gobierno.

[Frucus]

Espero por el bien de España que el PP no consiga mayorÃa absoluta ... otros cuatro años como estos y algo gordo puede pasar.

La prepotencia, la crispación (como gusta esta palabra en las tertulias), la verdad única, el creciente enfrentamiento entre regiones (y eso que según ellos son los únicos que defienden la unidad de España), la intransigencia, la falta de diálogo, el aislamiento en Europa, el lameculismo de los EEUU, la total falta de dignidad para reconocer los errores (AVE, Prestige, Trillo, etc) y tantas otras cosas que me dejo en el tintero me hace decir NO AL PP.

No se si un cambio de gobierno solucionaria todos nuestros problemas, pero lo que si está seguro es que peor no puede ir.

Me da pena Rajoy, no me gustarÃa tener que lidiar con toda la herencia que le deja el "gran estadista".

En la revista "La aventura de la Historia" ... que contradicciones de la vida, publica el Mundo ... hay un pequeño artÃculo sobre la capacidad de Aznar como estadista. Recomiendo su lectura.

[Estilpón]

no la tenemos...

cuenta, cuenta

[General Grievous]

Originally posted by WRW


Pues eso ni tú ni yo lo sabemos, pero una cosa está clara, no se puede dejar seguir gobernando a quien lleva ya dos legislaturas y lo está haciendo tan pésimamente. Aunque sólo sea como castigo a su mala gestión, el voto es la única arma que tenemos los ciudadanos en Democracia. Si no se castiga al que incumple, aún sin saber que los que vengan lo puedan hacer mejor o peor, ¿para qué coño queremos la democracia?, que venga Franco o cualquier otro dictador y a hacer todos lo que el diga.

Muy bien WRW, firmo todas y cada una de tus palabras. Yo en las generales solÃa ser votante nacionalista (lease CIU, ICV, etc...) por el hecho de que Catalunya tuviera algo de peso en España, pero tengo claro que mi voto esta legislatura será para el PSOE. Tiene razón la gente que dice que no hay una alternativa clara, pero como bien dices no puede ser que nos tomen el pelo de esta manera y encima se les vote, son ya demasiados temas, vivienda, prestige, Irak, Gescartera, PHN, religión en la escuela, etc...

PP

[WRW]

Originally posted by Jack O'Lantern

Muy bien WRW, firmo todas y cada una de tus palabras. Yo en las generales solÃa ser votante nacionalista (lease CIU, ICV, etc...) por el hecho de que Catalunya tuviera algo de peso en España, pero tengo claro que mi voto esta legislatura será para el PSOE. Tiene razón la gente que dice que no hay una alternativa clara, pero como bien dices no puede ser que nos tomen el pelo de esta manera y encima se les vote, son ya demasiados temas, vivienda, prestige, Irak, Gescartera, PHN, religión en la escuela, etc...

PP

Si es que hay una cosa muy clara:

En los pocos años de democracia que llevamos, sabemos a ciencia cierta que ningún partido, a nivel nacional hablo, ha cumplido ni un 25% de sus programas y propuestas por lo general. No sé si será asà en todos los lugares del mundo o no (aunque lo supongo), ni me importa. Lo que tengo claro es que la única forma de que nos tomen mÃnimamente en serio, una vez ya pasadas las elecciones parece que puede ser el echarles después de los 4 años de rigor e incumplimientos. Y si por mi fuese lo harÃa cada 3.

Aún asÃ, lo que más me ha asqueado del gobierno actual, ha sido el contÃnuo encubrimiento e intento de olvido de las tragedias desafortunadas que hemos sufrido (Prestige, accidente del Jak42, José Couso + muertos españoles de atentados en Iraq,...) hasta el punto de desantender a los afectados y familiares y darle mÃnima importancia y trascendencia (Menudencias que dirÃa el antÃguo ministro de propaganda de Franco ) para no oscurecer su gestión politica. Hablando claro, pasarse la dignidad de mucha gente por sus partes sólo por sus intereses polÃticos. Es vomitivo...

[WRW]

Originally posted by Frucus
En la revista "La aventura de la Historia" ... que contradicciones de la vida, publica el Mundo ... hay un pequeño artÃculo sobre la capacidad de Aznar como estadista. Recomiendo su lectura.

Yo vengo comprando esta revista desde hace más de año y medio y la verdad es que no he notado en ningún caso tendencia hacÃa las editoriales de El mundo, afortunadamente...

El artÃculo en cuestión dice (disculpen los errores ortográficos):

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Tiempo de mezquindad

Dos acreditados autores estudian, con rigor y agudeza, desde planteamientos muy diferentes, la realidad de los centros del poder en los ocho últimos anos de la historia española

Quizás pocas figuras públicas de nuestro paÃs hayan protagonizado, como José Maria Aznar, una desproporci6n tan acusada entre su propia insustancialidad y el número de páginas que ha inspirado. La mediocridad de su formaci6n y cualidades, el carácter rancio y ultramontano de sus pocas e invariables ideas, la torpeza y tosquedad de los disfraces en los que las envuelve no merecerÃan, en realidad, mas que algún que otro articulo periodÃstico y, como mucho, una escueta nota a pie de pagina.
En este sentido, el gran misterio generado en torno al personaje es por que un escritor del talento de Manuel Vázquez Montalbán y un historiador reconocido y prestigioso como Javier Tusell han consagrado parte de su tiempo y de su esfuerzo a sendos volúmenes de mas de trescientas paginas, titulados respectivamente La aznaridad y E/ aznarato.
Y quizás la raz6n no explicita en ninguna de estas obras, el enigma sobre el que reposa la cada vez mas abundante bibliografÃa acerca de un polÃtico segund6n y de piñón fijo, es que muchos españoles que han experimentado, no ya insalvable lejanÃa, sino simple vergüenza ajena ante sus intervenciones nacionales e internacionales, necesitan contemplar negro sobre blanco lo que han vivido a lo largo de dos interminables legislaturas para dar crédito a sus sentidos.

Contradicciones flagrantes
Ni Vázquez Montalbán ni Javier Tusell han pretendido escribir una historia de los gobiernos de Aznar, y asà lo reconocen ambos. Tanto en un caso como en el otro, las fuentes de sus trabajos son periodÃsticas o remiten a conversaciones de los autores con protagonistas mas 0 menos directos de la vida polÃtica de los últimos anos.
Por tanto, no se deben buscar grandes revelaciones ni en La aznaridad ni en E/ aznarato, sino tan sólo el prop6sito de alojar en el interior de un relato bien trabado los diversos bandazos que ha realizado José Maria Aznar al frente del ejecutivo, y que quedan resumidos en la flagrante contradicci6n de pedir el voto en 1996 en nombre de la falta de carisma para mas tarde pretender, alcanzado el instante de la despedida, dejarse meticulosamente preparado el propio nicho en el panteón de los hombres ilustres. EI relato de Vázquez Montalbán es, asÃ, más novelÃstico, más atento a las posibilidades narrativas de una vida publica en la que se han exhibido sin pudor los prejuicios costumbristas y adocenados de la pequeña burguesÃa provinciana, que el de Tusell, mas centrado en el análisis ideológico y en el contexto polÃtico.
En lo esencial ambos relatos vienen, sin embargo, a coincidir: el paso de Aznar por el gobierno se ha traducido en la creaci6n de una nueva oligarquÃa comprometida con el proyecto de apuntalar las visiones más reaccionarias y castizas del paÃs, cerrando el paso, mediante asfixia y hostigamiento, a cualquier otra alternativa.
Ese proyecto es el que ha dado coherencia a cada una de las grandes decisiones adoptadas durante los ocho anos que ha durado la aznaridad 0 el aznarato, desde la forma en la que se privatizaron las grandes empresas del Estado y se ha gestionado desde entonces la economÃa hasta la obsesi6n por el control de los medios de comunicaci6n; desde la quiebra de la trayectoria europeÃsta adoptada por nuestro paÃs al recuperar las libertades hasta la reintroducci6n de los valores confesionales en el espacio publico; desde la confrontaci6n con los partidos nacionalistas y sus mitos arcaizantes hasta la recuperaci6n de un retrocastellanismo equivalente, aunque consagrado como el grado cero, natural, del ser hispano, al que todos los ciudadanos deberÃan someterse.
Pese a coincidir en buena medida con el diagn6stico de Vázquez Montalbán, Tusell trata de equilibrar la balanza identificando las virtudes polÃticas de Aznar, o al menos, "esas habilidades y caracterÃsticos rasgos personales que pueden parecer minúsculos e incluso mezquinos pero en los que ha demostrado estar muy por encima de la media".

Severas limitaciones
De la lectura de estas dos obras, La aznaridad y de E/ aznarato, se extrae, como al trasluz, la inquietante sensación de que las limitaciones del personaje son tan severas, tan escuetas sus concepciones y habilidades como gobernante que, consumada su marcha, quedara flotando la sospecha de si ha sido o no consciente del monumental destrozo que ha provocado, y si lo ha sido, si su mutis responde alas viejas promesas de regeneraci6n democrática que ha dejado de cumplir en todos los demás ámbitos, o sencillamente al miedo.
Porque ahà radica la paradoja de este tiempo, marcado por la necesidad de sacar agua de un polo seco, como han hecho con indiscutible talento tanto Vázquez Montalbán como Tusell: en que los problemas que Aznar deja como legado son infinitamente superiores a la dimensi6n de su figura. Y por eso, frente al escaso interés de la trayectoria de un hombre vulgar habrÃa que empezar a rebelarse contra la ortodoxia -econ6mica, estética, historiográfica- que los aduladores de un polÃtico minúsculo tan abundantemente han generado a lo largo de estos ocho anos, tal vez para disimular la inconmensurable magnitud de su servilismo.

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[Frucus]

Gracias WrW ... pero lo mejor del artÃculo era la foto que lo adornaba ... en ella se veia a Aznar con su amigo Bush sentados juntos en un sofá, con los pies encima la mesa. El del bigotes estaba fumándose un puro y riendo las gracias del otro atontao. La pinta que tenÃa era la de un capullo que se sentia el amo del mundo. Realmente impresentable

[Estilpón]

por cierto, después de haber revisado el profile de Jack O'Lantern y sus últimos mensajes saludos a ex-Jubei

(me habÃa 'acojonao', ¿de dónde sale este Prince que no conozco? y a todos les parece normal)