El senado en Civ2

[yaroslav]

Bueno, no es exactamente el senado sino el congreso... Y las elecciones del 2004.

Escribo esta thread porque quiero compartir un sentimiento que tengo sobre la polÃtica nacional desde hace algún tiempo, y es sobre el PSOE. ¿Soy el único al que el PSOE está decepcionando ultimamente? Quiero decir, yo hace dos años tenÃa claro que Zapatero era una alternativa muy firme, pero ultimamente estoy sufriendo una decepción.

El primer chasco me lo lleve cuando lo de Madrid (el que no se expulsara a nadie del partido, excepto al "jefe" directo de los transfugas me parecio bastante triste), pero ahora tengo la sensación (y ya sé que es un discurso del PP, pero creo que por una vez tienen razón) de que han cambiado/añadido cosas al programa polÃtico (que están redatando ahora - quedan algunas cosas por aclarar) para dar cabida al pacto de PSC-ERC.

Y no me gusta nada. El PSOE parece haberse olvidado de que hay votantes de izquierda (como yo) que creen que se ha alcanzado el grado justo de descentralización, y que más descentralización ya es "pasarse" un poco. El discurso de los 17 ejércitos del PP es bastante tonto (aunque probablemente efectivo), pero demasiada descentralización va contra la distribución de la riqueza entre distintas zonas - lo que yo creo que es un objetivo básico de la izquierda.

Quiero decir que si acabo votando al PSOE será porque no soporto más al PP, no por mérito alguno del PSOE ultimamente (más bien lo contrario). TenÃa muchas esperanzas en esta ejecutiva (nuevo estilo, arrinconar a los insoportables Bono, Chaves e Ibarra), pero bueno, otra decepción más.

¿Que pensaÃs vosotros?

[Shaka Naldur]

a mi me parece que el problema de la descentralizacion mas que lo que esta proponiendo el psoe es lo que esta diciendo el PP de esos planes. me explico:

el PSOE tampoco promete una descentralizacion tan enorme lo que pasa es que el PP se esta dedican a exagerarlo todo. Por ejemplo, Zaplana dijo que el PSOE decia que lo que se recogia en impuestos en una comunidad lo reinvertiria en esa misma zona (ejemplo: todo lo que se recoge en cataluña se queda en cataluña) y Zapatero nuna ha dicho eso.

el PP se ha dado cuenta de que puede mentir con cosas de esas y la gente le hace caso.
Hace unos meses decian que el PSOE no tenia programa, y la gente por la calle lo que comentaba. Ahora que se ha visto que si que tienen esta diciendo otra chorrada y la gente la repetira...

en cuantro a la descentralizacion una cosa que hay que tener en cuenta es que la mayoria de los catalanes y vascos quieren mas autonomia e indepencia. Y aunque yo no estoy de acuerdo con ellos y la idea no me gusta si la gran mayoria lo quiere habra que acabar dandoselo poco a poco. En una democracia no se puede ganar siempre y no se puede hacer siempre lo que se quiere.

[Shaka Naldur]

y el discurso del pp tambien esta llegando a unos niveles ridiculos solo hay que leer la de tonterias que se ha dicho de las elecciones catalanas y del pacto con ERC. Las declaracions que hizo mayor oreja comparando ERC con ETA para criticar a CIU en campaña electoral son poesia pura, a parte luego no se desdijo si no que se reafirmo en sus declaraciones.

y en la comunidad valenciana se les esta yendo de las manos, para todos aquellos lectores del pais se le esta dedicando una pagina diaria en la seccion españa al juicio por corrupcion del presidente de la diputacion de castellon. Y valencia estara muy bien con la copa America pero la mayoria delas casas de valencia dan pena, hay barrios enteres que se estan cayendo.

bueno, seguire hablando segun los comentarios que reciba

[yaroslav]

Shaka, yo sé perfectamente que el PP miente y exagera...

Pero el PSOE también está haciendo cosas que me ponen los pelos de punta. El otro dia publicaron en El PaÃs (un extracto de) la propuesta de nuevo estatuto del PSOE para Andalucia, y cuando leÃ

"... sólo podrá optar aquel que tenga la condición polÃtica de andaluz..."

(no recuerdo a que cargo)

se me pusieron los pelos de punta. Basicamente parece una "nacionalidad" sin nacionalidad.

Del PP no me creo nada. No les hago ningún caso. Pero el PSOE, independientemente de lo que diga el PP, está yendo demasiado lejos (y bueno, el PP luego acabará haciendo cosas de las que dice el PSOE que hará si necesita el apoyo de algunos nacionalistas, pero eso ya te digo que es otra cuestión).

Sólo mi humilde opinión.

[yaroslav]

Originally posted by Shaka Naldur
y el discurso del pp tambien esta llegando a unos niveles ridiculos solo hay que leer la de tonterias que se ha dicho de las elecciones catalanas y del pacto con ERC. Las declaracions que hizo mayor oreja comparando ERC con ETA para criticar a CIU en campaña electoral son poesia pura, a parte luego no se desdijo si no que se reafirmo en sus declaraciones.

y en la comunidad valenciana se les esta yendo de las manos, para todos aquellos lectores del pais se le esta dedicando una pagina diaria en la seccion españa al juicio por corrupcion del presidente de la diputacion de castellon. Y valencia estara muy bien con la copa America pero la mayoria delas casas de valencia dan pena, hay barrios enteres que se estan cayendo.

bueno, seguire hablando segun los comentarios que reciba

Uy, este post no lo habÃa visto. Miguel, estoy totalmente de acuerdo contigo. Mayor Oreja se equivocó gravemente en las elecciones catalanas y lo de Castellón apesta.

Y apesta que se diera mucha publicidad a lo de Valencia cuando perdimos el mismo dia la designación europa del ITER (un millón de veces más importante).

Pero es que mi nivel de exigencia al PSOE es mucho más alto que al PP. Al PP que le exijan los de derechas, que yo no los voy a votar. Yo sólo exijo a aquel al que existe la posibilidad de que vote.

[Shaka Naldur]

Originally posted by yaroslav
Y apesta que se diera mucha publicidad a lo de Valencia cuando perdimos el mismo dia la designación europa del ITER (un millón de veces más importante).

luego seguire un poco mas

ya, de lo del ITER me entere varios dias despues porque me lo dijo mi madre. lo de la copa America cubrio todos las noticias

aunque parece que el ITER solo nos impota a los ingenieros

luego escribire un poco mas

[jasev]

Yo no voy a entrar en el tema porque aún no me han llegado las consignas de Ferra.... esteee, quiero decir, porque aún no estoy lo bastante informado para poder tener una opinión

[yaroslav]

¿No has leido la propuesta de estatuto para Andalucia, javier?

[Estilpón]

Originally posted by Shaka Naldur
aunque parece que el ITER solo nos importa a los ingenieros

eso no es del todo cierto

ya criticamos -en su momento- la parafernalia de la Copa América vs ITER, y nuestra preferencias
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Esta thread parece que sólo sea para votantes o simpatizantes del PSOE

Yo les votarés, y reconozco que me pasa un poco como Yaros...al principio estaba enormemente ilusionado (conocÃa -someramente-la ideologÃa y el programa) pero a base de errores tácticos, me he desencantado. Y cuando digo tácticos me refiero a que no han planteado bien el ganar las elecciones, la estrategia polÃtica....

Es verdad que han tenido mala suerte en algunos puntos, cuando presentaron algunas propuestas estrellas o barrieron a los populares en el Debate del Estado de la Nación, pasó el 11-S, o el Prestige etc... También han tenido puntos a favor y no los han aprovechado debidamente...se echa de menos una coordinación en los mensajes, presencia continúa (en los medios en los que nos dejan, claro), fijación de la agenda polÃtica, de las noticias...

Tienen errores de calado ¿plantean como eje de campaña la reforma institucional? Venga ya, la gente no nos va a votar por eso... (y soy de los que afirman que la Constitución hay que afinarla o el Senado modificarlo, pero con tiento).

Zapatero quiere un "cambio tranquilo" pero cuando cambia el sentido del voto, es porque la gente está harta de los que hay o son unos incapaces manifiestos. No es un cambio tranquilo. Y el deber de la oposición es demostrar que son unos incapaces manifiestos, unos inútiles, no de "proponer mejoras" "apoyar al gobierno" etc... (exceptuando cuestiones de estado, algo que el PP no hizo).
Asà no se ganan unas elecciones. Triste pero es asÃ.

¿Os habéis fijado que opine lo que opine Zapatero y esté donde esté, TVE SIEMPRE muestra a Arenas contestándole, da igual el tema, el lugar y el momento, TVE encontrará a Arenas a tiempo del telediario. Vergonzoso

[yaroslav]

Vamos a ver... lo de la reforma del senado es algo con lo que estoy de acuerdo, si se hace bien. Pero algunas reformas institucionales o se han decidido tras el pacto PSC-ERC o se ha escogido el peor momento posible para anunciarlas.

Ya expresé en otra thread que en España siempre que ha habido un cambio ha sido por una oposición durÃsima (PSOE a UCD, PP a PSOE) junto a un gobierno que ha cometido errores. Sin embargo, tengo suficiente fe en los españoles como para pensar que eso no tiene porque ser siempre asÃ.

El caso es que yo no tengo claro si votaré al PSOE o no - y más cuando en Andalucia barreran como hacen siempre. En Valencia quizás el voto sea más importante.

Por otra parte lo de las elecciones andaluzas es harina de otro costal... no me gusta nada el nuevo estatuto, pero parece que el único que no lo apoya es el PP, al que no quiero votar ni loco

[Estilpón]

Originally posted by yaroslav
Pero algunas reformas institucionales o se han decidido tras el pacto PSC-ERC o se ha escogido el peor momento posible para anunciarlas.

a eso me referÃa con lo de la táctica polÃtica la elección del "momentum" o el arte de viajar en la cresta de la ola sin mojarse

[Kramsib]

Pues la verdad que la imágen del PSOE está muy deteriorada ya que dan la impresión de ser cada uno un reino de Taifas.

Desde mi posición, votaré al PSOE, pero no por convicción, sino por la teorÃa del "voto útil", a saber, para dar apoyo al Gobierno de Cantabria ya que el PRC no se presentará. (En la Tierruca, Socialistas y Regionalistas gobiernan en coalición).

De cualquier modo se han roto los "disparadores", la idea de España será suplantada por la de cada Comunidad Autónoma y cada uno barrerá para su propia casa, los de siempre porque siempre lo han hecho y encima les sale bien, y los demás porque también quieren pillar cacho.

Lo que ahora me preocupa es como va a afectarnos la entrada en la UE del bloque del Este en medio de esta desunión.

[Shaka Naldur]

el PSOE ha presentado un monton de reformas asi de golpe, y creo que no estan muy miradas por eso me parece que sera bastante normal que haya muchos errores
lo de la oposicion agresiva que dice jasev es verdad, estando los españoles en general mas o menos tranquilos no creo que se vote de un partido a otro solo por cuatro reformas institucionales o por repartir el sistema judicial
aunque lo de la guerra, etc... parece que el PSOE no haya sabido sacar mucho provecho pero se esta viendo que a la opinion publica en USA, UK tampoco parece que le vaya a importar mucho de cara al voto

los telediarios de la uno ya los hemos discutido por aqui mas de una vez, no?

[jasev]

lo de la oposicion agresiva que dice jasev es verdad, estando los españoles en general mas o menos tranquilos no creo que se vote de un partido a otro solo por cuatro reformas institucionales o por repartir el sistema judicial

Esto marcha, empiezo a tener razón sin necesidad de decir nada

[Shaka Naldur]

Originally posted by jasev


Esto marcha, empiezo a tener razón sin necesidad de decir nada

perdon, lo ha dicho yaroslav