Legionarios y educación

[yaroslav]

Originally posted by thorgalaeg

Eh, no hables en plural

¿No habia dos felicitaciones?

No en serio, evidentemente Zcylen se salió un del tiesto diciendo que los judÃos se merecen todo lo que les pasa, sobre todo teniendo en cuenta lo que les pasó hace sólo sesenta años... Pero no creo que Zcylen pensara en eso ni mucho menos.

Evidentemente, pero yo llego tocado al foro, y lo primero que leo es eso y reacciono como reacciono. Luego ya me calmo...

[Unspeakable Horror]

[RANT]
Veo (para mi también, eh? )
Me parece exagerada la reacción de algunos de los miembros de este foro, Zcylen solo estaba dando una pequeña dosis de realidad al foro, es decir vamos, realmente creen que todas las minorÃas, grupos etnicos y demás jamás hicieron nada malo y son 100% inocentes de todo lo que les pasó? En qué mundo viven?

Por cierto si creen que la comparación de Zcylen es antisemita... dejense de joder, bajen de la nube donde están parados que el mundo es mucho peor de lo que se imaginan!!
En todo caso serÃa necesaria una advertencia, pero un baneo!!??

De todas maneras en parte estoy de acuerdo con lo que dicen ustedes, NO HAY QUE GENERALIZAR, porque que una parte de una determinada minorÃa haya (sp?) hecho algo rÃdiculo, excesivo, lo que sea, no significa que TODOS los individuos de esa minorÃa sean culpables o lo que fuera.
[/RANT]

[Master Zen]

Originally posted by yaroslav

¿Las responsabilidades son siempre compartidas? No estoy muy de acuerdo, la verdad. Por ejemplo, muchas de las tribus africanas no hicieron absolutamente nada por lo que merecieran ser colonizadas, ni tampoco lo hicieron, yo que se, los coreanos en la URSS de Stalin para que se les tratará como se les trato, y asà un largo ecétera. O los negros esclavizados, o... Una cosa es echarle la culpa de todo lo que te pasa a otros y otra negar que hay veces que te toca la china sin merecer nada.

Aparte de que luego hay que bajar al nivel individual... castigar a toda un grupo por lo que se pueda tener contra algunos...

Bien, entonces Mexico es pobre gracias a los españoles y su brutal conquista. Que facil eh? Me siento mejor!


Se que discutir sobre el tema de los judios siempre es polemico porque despierta muchas sensibilidades. De nuevo, no es con afan de ofender, pero a veces siento que los judios en particular tienen a auto-victimizarse y ser particularmente sensibles con el tema anti-semita y que muchas criticas hacia ellos las toman como racisimo y prejuicio.

Yo creo que estamos ya en una epoca de poder hablar y discutir las cosas como son, sin caer en lo "politically correct" a lo estupido, sino ser objetivos y frios hasta cierto punto. Si alguien critica a los Estados Unidos y dice que son unos arrogantes imperialistas se vuelve un heroe defensor de la ley internacional. Si alguien dice simplemente que los judios no han sido exentos de ciertas reacciones hacia ellos de pronto te convierte en un anti-semita, racista, prejuicioso.

No creen que es algo hipocrita eso? Acaso no se les puede criticar tambien como a cualquier otro pais o grupo. Yo no vi nada racista ni anti-semita en el post de Zcylen (y no crean que lo defiendo solo por ser mexicano) simplemente dijo algo que, cierto o no, es algo que no creo que a muchos judios les hubiera gustado escuchar pero que esconde un descontento, en mi opinion, no un racismo.

Ahora todos estamos en todo derecho de estar disgustados con cierta gente. Bueno, a mi no me gustan los gringos. Esto me hace un racista? Pues si es asi, lo siento, pero mis razones tengo. Tampoco me gusta comer queso ni el tomate, eso me hace un racista culinario?

Si a Zcylen no le caen muy bien los judios pues bien, deja ser, nadie ha dicho que les tienen que gustar. De que el se sienta superior a ellos o que los considere algo menos que el es otro cosa y no lo ha dicho. Esa es la raya entre disguste y odio, una raya que muchos judios no ven claro por su sobre-suceptibilidad a ciertos temas relativos a ellos. Y si, aqui estoy generalizando porque los judios que conozco asi son. Y no se engañen, todos hemos generalizado y lo seguimos haciendo, sea contra los judios, contra los gringos, contra los arabes, contra los de derecha, contra la izquierda, contra los de aqui y los de alla. Si este es un pecado, pues todos somos pecadores.

De nuevo, espero que cosas como estas no despierten tanto coraje. Si algo en su post no les agrado pues se lo hubieran debatido hasta que reconsiderara su postura. No hubiera sido muy dificil honestamente.

[Master Zen]

por cierto, nadie se quejo de mi flamante critica a los Legionarios de Cristo y eso que los llame "fundamentalistas" y "maleficos".

Ya ven a lo que me referi arribita?

[Chilean Presidentâ„¢]

Originally posted by Master Zen
Se que discutir sobre el tema de los judios siempre es polemico porque despierta muchas sensibilidades. De nuevo, no es con afan de ofender, pero a veces siento que los judios en particular tienen a auto-victimizarse y ser particularmente sensibles con el tema anti-semita y que muchas criticas hacia ellos las toman como racisimo y prejuicio.

Bueno, pero también es verdad que tienen motivos más que suficientes para sentirse atacados/ofendidos/o lo que sea cuando se habla de cierto modo sobre este tema. Es verdad que en muchas ocasiones tienden a haber exageraciones, pero en la mayorÃa de los casos lo veo como algo justificable.
Tan justificable como que los indÃgenas de América aún tengan resentimientos de europeos, que izquierdistas tengan resentimientos a las fuerzas armadas y que los ciudadanos de Europa oriental sientan resentimiento frente al comunismo.
En todos esos escenarios, tomar una postura defensiva (que en algunos casos puede rayar en la exageración) es algo valido por el sufrimiento que dichos pueblos han experimentado.

Yo creo que estamos ya en una epoca de poder hablar y discutir las cosas como son, sin caer en lo "politically correct" a lo estupido, sino ser objetivos y frios hasta cierto punto.

Totalmente de acuerdo, pero de todas formas hay que cuidar el lenguaje para no ofender o herir suceptibilidades.

Bueno, a mi no me gustan los gringos. Esto me hace un racista?

mmm.. y si yo dijera "a mi no me gustan los guatemaltecos"? o en un caso extremo, si yo fuera gringo y dijera "no me gustan los mexicanos"? ... en ese caso pienso que estás generalizando, no todos los gringos (por más tontos que sean ) son malos...

Tampoco me gusta comer queso ni el tomate, eso me hace un racista culinario?

No eso te hace ser un loco como que no te gusta el queso ni el tomate?!?! que no sabes que la pizza es exquisita?!?!

Y no se engañen, todos hemos generalizado y lo seguimos haciendo, sea contra los judios, contra los gringos, contra los arabes, contra los de derecha, contra la izquierda, contra los de aqui y los de alla.

Puede ser, pero por eso tenemos que intentar no generalizar, por que caer en prejuicios (en el buen sentido de la palabra) tampoco es algo muy bueno.

y dicho esto.. voy a morder un gran trozo de queso

[Unspeakable Horror]

Tomá

[Plan Austral]

//threadjack//

Hablando de discriminacion, recien vi un programa de television, al parecer todas las modelos argentinas discriminan a Pampita por ser morocha y de origen humilde y la llaman mucama o cosas asi ... pobre, que cosa increible, la quiero consolar

[Master Zen]

jeje, la verdad es que DETESTO el queso

Lo detesto como nada en el mundo. Para mi comerme un fondue es como comerme una taza de caca. En serio, me produce nauseas y si el olor es muy fuerte me dan ganas de vomitar.

Curiosamente... el queso de Pizza Hut es tan malo y prefabricado y falso que no me sabe a queso y la verdad es que la pizza de Pizza Hut me encanta. Lo mismo no puedo decir de otras.

En cuanto al tomate, solo es el tomate puro el que no me gusta. Todas las salsas de tomate y especialmente si estan fuertemente condimentadas si me gustan y mucho. Mmm... ya se me antojo una pizza de peperoni, champiñones y extra salsa de Pizza Hut

(y no, Pizaa Hut no me pago por postear esto )

[Master Zen]

Originally posted by Chilean President
Bueno, pero también es verdad que tienen motivos más que suficientes para sentirse atacados/ofendidos/o lo que sea cuando se habla de cierto modo sobre este tema. Es verdad que en muchas ocasiones tienden a haber exageraciones, pero en la mayorÃa de los casos lo veo como algo justificable.
Tan justificable como que los indÃgenas de América aún tengan resentimientos de europeos, que izquierdistas tengan resentimientos a las fuerzas armadas y que los ciudadanos de Europa oriental sientan resentimiento frente al comunismo.
En todos esos escenarios, tomar una postura defensiva (que en algunos casos puede rayar en la exageración) es algo valido por el sufrimiento que dichos pueblos han experimentado.

Totalmente de acuerdo, pero aqui no se menciono ningun escenario historico especifico fue simplemente un comentario espontaneo, tal vez sin mucho tacto pero si quieren ver lo que es racismo vayan a www.stormfront.org ESO es racismo.

[Master Zen]

Originally posted by Plan Austral
//threadjack//

Hablando de discriminacion, recien vi un programa de television, al parecer todas las modelos argentinas discriminan a Pampita por ser morocha y de origen humilde y la llaman mucama o cosas asi ... pobre, que cosa increible, la quiero consolar

Aqui en Mexico tambien hay una discriminacion tremenda. Lo mas triste es que los "blanquitos" solo son el 9% de la poblacion y se creen dueños del pais. Pobres...

[Estilpón]

cheeee.. llego tarde

[Kramsib]

Originally posted by Master Zen
por cierto, nadie se quejo de mi flamante critica a los Legionarios de Cristo y eso que los llame "fundamentalistas" y "maleficos".

Ya ven a lo que me referi arribita?

Si buscas discutir conmigo vas dado. Esa no es mi guerra.

En cuanto al tema racista, joer Master cualquiera dirÃa que tú a los gringos te los comes (no me gustan, tienen mucho pelo, ... )

En cuanto al queso, viva el quesooo , ... y los sobaos pasiegos

Y en cuanto a la polémica central, no es lo mismo:

- ¿Los Yanquis?, sÃ, esos mangarrianes explotadores imperialistas.

-una crÃtica normal, que ...-

-¿Los judios que morÃan como perros?, ¡y bien muertos que están por usureros!.

Esto ya es mala follá.

Del mismo modo que es tener muy mala leche decir lo siguiente:

- ¿Los de las torres?, ¡ya era hora que les tocase chupara a esos Yanquis!.

Que una cosa es criticar y la otra jugar con muertos, la primera es de seres humanos, la segunda de necrófilos.

[Niessuh]

El problema de los judios es que siempre han sido el pueblo minoritario allá donde iban, y siempre han sido el chivo expiatorio de los males de un pueblo. Durante los siglos han tenido que tragar y tragar y tragar todo tipo de marginaciones que a su vez creaban nuevas marginaciones (por ejemplo, se les prohibió el trabajo manual porque "contaminaban" la tierra -> se vieron obligados a manejar joyas y oro para sobrevivir -> se les acusa de usureros y acaparadores
o
se les margina de toda presencia en cargos de gobierno o ciudades -> se ven obligados a agasajar a estos cargos para conseguir protección -> se les acusa de conspirar en la sombra)
Esto se ha repetido continuamente en la historia, gracias en parte al odio que emana de la leyenda cristiana.

Eso no quita para que me asquee el victimismo de Israel, que se aprovecha de la funesta historia judia para sus propios intereses. A mi modo de ver esa es la mayor perversión actual.

[Johann Moritz]

Re: Legionarios y educación

Originally posted by jolair
la orden religiosa ultraconservadora

Esto me fastidia un montón. ¿Por qué demonios no dicen extremista, radical, fundamentalista? ¿Por qué hay que decir ultra"una cosa más suave"? Aquà los periódicos no hacen más que decir que Bush, por ejemplo, tiene un programa conservador. ¿Tan difÃcil es decir "de derechas" o "nacionalista"? Ah, claro, que suena más fuerte
Muy mal lo del colegio. Además, le han dado el concierto educativo prácticamente sin pedirlo. Y pensar que Pilar del Castillo era la profesora más roja de la UNED
Y respecto a los judÃos, Zcylen no hizo más que generalizar, como se suele hacer para ahorrar espacio y complicación a la frase. Digo yo que ya se entiende que no se refiere a ellos como raza, sino a unos pocos.

[Antxon]

Originally posted by Master Zen
por cierto, nadie se quejo de mi flamante critica a los Legionarios de Cristo y eso que los llame "fundamentalistas" y "maleficos".

Ya ven a lo que me referi arribita?

Me decido a comentar el tema base de este hilo porque creo que no se ha pensado un poco las cosas:

Por lo que he visto se va a aplicar el ideario de los LdC a partir del año que viene, por lo que los padres que quieran sacar a los niños del colegio tienen tiempo. El asesor espiritual ¿es malo? No, en mi opinión, si no se obliga a los niños a 'asesorarse'. El que quiera, que vaya.
Sà me parece mal que separen, este año, a los niños de las niñas. A partir del año que viene, vuelvo a repetir, los padres que no estén de acuerdo que saquen a los niños.
Hablo con conocimiento de causa: mi hija pequeña ha estudiado la carrera en la Universidad Francisco de Vitoria por la sencilla razón de que está cerca de casa. En ningún momento le han coaccionado para entrar en grupos religiosos, afiliarse, etc y ello no ha tenido influencia en sus notas, pues las tenido acordes con su rendimiento: una media de sobresaliente.
Yo he ido sólo una vez a la universidad: el dÃa de la graduación de mi hija y fuà felicitado por todos los profesores. No me llamaron en ningún momento durante los cinco años de carrera ni se me insinuaron para nada.
Tengo que decir que la calidad de la enseñanza y los medios empleados fueron muy adecuados. Los profesores están entre los profesionales más conocidos de su sector.
Sólo una vez le pidieron algo. Fué durante la visita del papa y le preguntaron si querÃa ir como voluntaria para ayudar en la organización. Mi hija respondió simplemente que ya tenÃa un compromoso ese fin de semana y ahà se acabó todo.
Creo que la actitud de la universidad ha sido c lara y limpia durante estos cinco años.
¡Ah! En el campus no se veÃan alumnos fumando porros o pinchándose, haciendo el amor (o como queráis llamarlo) en los jardines ni gente bebiendo calimocho. Acercaros por la Autónoma, en algunas facultades, y me contáis si queréis que una hija vuestra estudie allÃ.
No creáis con esto que soy un padre anticuado. Mi hija ha salido cuando ha querido, es muy responsable y nunca me ha dado miedo de que pudiera 'extraviarse'.
Hoy está en USA haciendo un master y viviendo con su novio y me parece perfecto.