Civ4BTS-II Pitboss APT : Afrodita

[ivanm_082]

Es suena a ALIANZA ilegal !!!! .... que me expliquen la diferencia o que se hagan vasallos en el juego

Esto... Mira otra vez la pantalla de diplomacia del juego, porque no debía estar actualizada cuando la miraste... Holanda ya es estado vasallo de España en el juego...

[Naldorinho]

Exacto. Pensaba que quedaba claro: India y Holanda pasan a ser vasallos de España por capitulación.

[Marlok]

... India y Holanda pasan a ser vasallos de España por Capitulación.

Sobre la capitulacion de India nada que objetar, pero Holanda tiene un ejercito que es mayor de la mitad del tuyo y ademas tiene techs para reclutar mosquetes un turno tras otro ... tampoco tiene tantas citis que defender, al menos no tantas como España tiene que defender en su retaguardia.

Solo recuerdo el REGLAMENTO:

"En primer lugar, partimos de la base de que un jugador solo accede a capitular ante otro porque está en PELIGRO INMIENETE y “demostrable” de ELIMINACION y que toda AYUDA eficaz de OTROS JUGADORES se puede excluir en su situación. Por lo tanto, el vasallo acepta que no le queda otra si quiere seguir en la partida. Esto supone que al vasallo le quedan relativamente POCAS CIUDADES Y POCO TERRITORIO y que tiene un retraso económico, de producción y tecnológico".

En este caso ni hay piligro inminente de eliminacion, ni hay retraso tecnologico, ni hay poco territorio, ni hay pocas citis, ni hay falta de ayuda de otros jugadores... por no haber no hay ni una sola citi perdida, ¡ que digo citi ! , por no haber no hay ¡¡ ni una sola UNIDAD PERDIDA !!! .

Lo unico que hay, es la conveniencia de conseguir puntos APT, si no hubiera puntos APT jamas se habria dado esta situacion. Si esta partida no formara parte del APT no se habria producido esta capitulacion. La realidad es que se prefiere ser vasallo y sacar algun punto APT que ser una civ libre.

A mi me parece que esto ademas es lo logico, cada vez uno juega mas pensando en los puntos, que es como debe ser ... y sinceramente de esta forma Holanda puede sacar mas puntos el problema es que se desvirtua la partida para los demas.

PROPUESTA 1: las civ vasallas solo reciben la mitad de puntos APT o ninguno o bien reciben menos que cualquier otra civ libre. En fin, como mas os guste, pero algo que haga que esta situacion no se produzca.

PROPUESTA 2: Estamos a tiempo de aplicarlo en esta misma partida , si nos damos un poquito de prisa y ajustamos el tema de los puntos seguro que no hay capitulacion

[astrologix]

Después de intercambiar muchos mensajes con Isabel y Guillermo, el ataque inicial de Guillermo ha sido un fracaso, con lo que ya nada puede contrarrestar el imparable avance del ejercito español. La edad de oro de Isabel le da una productividad muy superior a la de Guillermo. Por otro lado, la ayuda prometida por otros paises (no quiero señalar), es por el momento virtual.

Por lo cual he aceptado que Guillermo pueda ser vasallo de Isabel por capitulación.

Nótese que India ha implorado ayuda extranjera varias veces y que ésta sólo ha llegado a cuenta gotas y de manera finalmente ineficaz. A pesar de la heróica defensa india, el ejército de Isabel era muy superior y las unidades españolas liberadas por el rechazo de la India al mar se han encaminado hacia el frente holandés.

Si tengo que juzgar la situación basándome en las promesas vacias de ayuda de varias naciones extranjeras a la India, Guillermo ha hecho lo que debía capitulando. Y no se trata de puntos APT sino de simple supervivencia.

[Claux]

Que lios que hay en el otro continente Por que no siguen nuestro ejemplo de Paz

[astrologix]

PROPUESTA 1: las civ vasallas solo reciben la mitad de puntos APT o ninguno o bien reciben menos que cualquier otra civ libre. En fin, como mas os guste, pero algo que haga que esta situacion no se produzca.

PROPUESTA 2: Estamos a tiempo de aplicarlo en esta misma partida , si nos damos un poquito de prisa y ajustamos el tema de los puntos seguro que no hay capitulacion

Lo siento, pero estas propuestas no me parecen equilibradas. A nadie le gusta ser vasallo, por lo que penalizar encima quitando puntos APT me parece injusto.

Hace 25 turnos que se declaró esta guerra y 15 que Guillermo estaba luchando sólo para ayudar a la India. Qué han hecho los demás paises exceptuando la débil ayuda de Alemania a la India? Nada...

No fué porque no avisaramos

[Naldorinho]

Desde mi punto de vista aún reclutando unidades de mosqueteros la situación de Guillermo era mala, muy mala.

Después de su fracasado ataque a mis dos ciudades del oeste con el que trataba ayudar a Astroka y dividir el imperio Español, perdió más de la mitad del ejercito operativo, sin que España perdiera casi unidades.

India ya no era ninguna amenaza para España que podia concentrar todo su ejercito (el mayor del mundo) en atacar las pobremente defendidas ciudades holandesas. En concreto Holanda tenia 3 ciudades claramente amenazadas por estar a una sola casilla cultural de España, con lo que en un turno se podía encontar con una pila fuerte en cualquier ciudad suya.

No sólo esto sino que España con su enorme potencial productivo conseguia cada turno el doble de unidades que Guillermo. Y sinceramente contra esto no había posibilidad de salvación. Todos los esfuerzos holandeses hacia años que estaban centrados en la guera y hacia justo 5 turnos había perdido toda opción de dañar a España.

Creo que Holanda intentó un jugada arriesgada pero le salió mal. Yo valoro mucho la actitud de Holanda que almenos lo intentó con todo su potencial, sabiendo que si fallaba quedaba en una situación complicada. Pero que si le salia bien salvaba al mundo de crear un potencia nueva. Ahora con la situación que se encuentra creo que es justo para ella que tenga derecho a sobrevivir con dignidad. Ya que mientras todo esto sucedia (tanto en el norte como en el sur) otras civilizaciones han conseguido posiciones muy destacadas ignorando el conflicto y dedicandose a contruir y investigar solamente.

[ivanm_082]

Sobre la capitulacion de India nada que objetar, pero Holanda tiene un ejercito que es mayor de la mitad del tuyo y ademas tiene techs para reclutar mosquetes un turno tras otro ... tampoco tiene tantas citis que defender, al menos no tantas como España tiene que defender en su retaguardia.

Solo recuerdo el REGLAMENTO:

"En primer lugar, partimos de la base de que un jugador solo accede a capitular ante otro porque está en PELIGRO INMIENETE y “demostrable” de ELIMINACION y que toda AYUDA eficaz de OTROS JUGADORES se puede excluir en su situación. Por lo tanto, el vasallo acepta que no le queda otra si quiere seguir en la partida. Esto supone que al vasallo le quedan relativamente POCAS CIUDADES Y POCO TERRITORIO y que tiene un retraso económico, de producción y tecnológico".

En este caso ni hay piligro inminente de eliminacion, ni hay retraso tecnologico, ni hay poco territorio, ni hay pocas citis, ni hay falta de ayuda de otros jugadores... por no haber no hay ni una sola citi perdida, ¡ que digo citi ! , por no haber no hay ¡¡ ni una sola UNIDAD PERDIDA !!! .

Lo unico que hay, es la conveniencia de conseguir puntos APT, si no hubiera puntos APT jamas se habria dado esta situacion. Si esta partida no formara parte del APT no se habria producido esta capitulacion. La realidad es que se prefiere ser vasallo y sacar algun punto APT que ser una civ libre.

A mi me parece que esto ademas es lo logico, cada vez uno juega mas pensando en los puntos, que es como debe ser ... y sinceramente de esta forma Holanda puede sacar mas puntos el problema es que se desvirtua la partida para los demas.

PROPUESTA: las civ vasallas solo reciben la mitad de puntos APT o ninguno o bien reciben menos que cualquier otra civ libre. En fin, como mas os guste, pero algo que haga que esta situacion no se produzca.

Vamos a ver... Vayamos por partes...

En primer lugar, en lugar de quejaros tanto, si os hubiérais puesto las pilas y me hubieseis ayudado cuando os lo pedí (cuando ataqué a Isabel), no hubiera sucedido esto. Me habéis dejado sólo en una guerra contra un monstruo que me gana en TODO y que ya ha hecho trizas mis tropas ofensivas que lancé al ataque nada más declararle la guerra (por lo tanto, sí que han habido muchas unidades perdidas, cerca de 30).

En segundo lugar, cuando parece que os decidís a ayudar os pasáis varios turnos mareando la perdiz, que si sí, que si no, que si este me cierra fronteras, que si tardaré más de 10 turnos en llegar... Cuando a cada turno que pasaba me acercaba más al fin. No podía esperar tantos turnos...

En tercer lugar, decido hacerme vasallo cuando veo que Isabel tiene una edad de oro de más de 10 turnos y produce unidades como chorizos, mientras que yo tengo las ciudades bajo mínimos por culpa del reclutamiento de tropas (que no sé si sabes que eso produce mucha infelicidad y tiene un límite). En dos o tres turnos más yo no hubiera podido reclutar ni una sola tropa más y mi producción habría caído en picado, mientras que Isabel seguiría produciendo tropas como una bestia y, aunque hubiese resistido la primera oleada, me hubiese hecho trizas en la segunda, probablemente antes de que llegase vuestra ayuda (si es que finalmente llegaba).

Por último, en una cosa tienes razón. Si esto no hubiese sido un campeonato APT no hubiese capitulado. De hecho, si no hubiera campeonate, no capitularía en ninguna partida (¿para qué serviría?). La capitulación viene de sopesar qué es lo que sale más a cuenta:

- Seguir plantando cara al monstruo con altísimo riesgo de quedar reducido a la mínima expresión, hundido en el fondo de la clasificación y sin posibilidades de victoria.

ó

- Capitular, bajo unas condiciones muy beneficiosas y conservar todas mis ciudades, teniendo serias opciones de prosperar en la clasificación.

En ambas opciones me olvido de las opciones de victoria, pero francamente, la segunda creo que me ofrecía más oportunidad de mejorar en la clasificación. ¿Que eso implica aumentar las opciones de victoria de Isabel? Lo siento, pero ese no es mi problema... Desde el momento en que veo que yo ya no puedo ganar, intento buscar la salida que me ofrezca mejores posibilidades de clasificación.

Está sucediendo lo mismo que en Gaya, que la gente se da cuenta del peligro cuando ya es demasiado tarde. No hay que esperar a que el que va primero se haga inmensamente poderoso para actuar, hay que hacerlo cuando está empezando a serlo. En este caso, el momento era cuando estaba aplastando a Astroka, pero claro, los que ahora os quejáis estabáis mucho más cómodos mirando para otro lado mientras yo, iluso de mi, intentaba la machada, esperando ingenuamente que la comunidad internacional me ayudaría...

Dicho estol y para finalizar, aviso que de todas formas la partida no ha terminado y aún pueden pasar muchísimas cosas. Sólo hay que ponerse las pilas!

[Marlok]

xDDDD !!!

La IA pronto iba a capitular porque le pusieras una pila enfrente !!! ... sin quitarle una citi no capitula ni de coña... el tema no es ese, la cuestion esta en que el sistema de puntuacion favorece que ocurra esto y esto se repetira. Cada vez que alguien se vea seriamente amenazado preferira capitular a luchar y el conquistador ira anexionando vasallos sin gastar ninguna unidad. ... pero que por mi "plin" si no lo veis ahora ya lo vereis despues.

Me apuesto otro pincho

[Dreyius]

Yo poca ayuda podía ofrecer desde mi continente. Aunque esto va a cambiar en el futuro. Ahora mismo el pescao se frie en el vuestro.

[Naldorinho]

A ver un poco de tranquilidad que esta partida nada tiene que ver con la de Gaya. Aqui hay almenos 4 civilizaciones que tiene el mismo potencial que España y las mismas opcinones de victoria! No seamos trágicos.

Creo que en el norte se encuentra un reducto de Griegos que en capacidad militar, poblacional y productiva está a la altura de España! Asi mismo se encuentra un reducto de Mayas que controlan 5 tecnologias más que el resto en todo momento y que investiga a una tasa el doble que las demás. Asi mismo hay en el otro continente un imperio Jemer que todavía tiene más ciudades, está capturando ciudades bárbaras y tiene terrenos que exlpotar sin los costes de montar una guerra!

[astrologix]

Por haber estado implicado personalmente en el conflicto y sin tener en realidad nada que perder ni que ganar, exceptuando algunos míseros puntos APT, apoyo totalmente las declaraciones de Ivanm_082 y Naldorinho.

Una vez mas se ve claramente que en estas partidas nadie se puede dormir. Hay que reaccionar de inmediato a cualquier amenaza de rotura del equilibrio. Cuantas más partidas transcurran, mejor sabremos jugar en estos APT, estoy seguro de ello.

No cabe duda que el tema de los puntos APT es importante. Considero que las reglas, tal y como están actualmente, ofrecen suficiente seguridad contra los abusos. Y lo que he visto en la situación que nos ocupa no me escandaliza, sino que me confirma en lo que siempre he dicho : no hay que dejar descollar a ningún jugador. Hay que tener una vista global en todo momento. Y me consta que en esta situación los que no han tenido esta vista global se encuentran con las consecuencias lógicas. Sigamos jugando desde esta perspectiva

[Naldorinho]

Dicho estol y para finalizar, aviso que de todas formas la partida no ha terminado y aún pueden pasar muchísimas cosas. Sólo hay que ponerse las pilas!

Esta frase, escrita por algún loco separatista holandés, se considera una amenaza para los pueblos españoles, asi que queda totalmente censurada. Si tiene alguna alegación envien un correo a la Inquisición Española, gracias

[Marlok]

Pues dejemoslo estar y que el tiempo decida ... pero el pincho esta "apostao" y este me lo cobro !!!! ... aunque tenga que ir a Zurich

[koningtiger]

Una cosa quería decir, me parece totalmente justo que una nación decida ser vasalla de otra, tal vez aquí la derrota inminente es algo subjetiva, pero no se puede dejar al criterio de terceros el decidir si una nación debe ser vasallizada o no, no se si existe el palabro.

Y por cierto, malditos indios traicioneros, mira que desvelar mis maquiavélicos planes de ayuda militar...a eso se llama nadar y la ropa que te la manguen. :P

Aprovecho para recomendar la lectura a los que podais del artículo que sale este mes en Historia y Vida sobre los avatares de España durante la segunda guerra mundial, titulado "Amistades peligrosas", puede que veais similitudes con muchas situaciones que vivimos en los pitboss.

En cuanto a esta situación, enhorabuena a naldorinho por ahora, y sigamos jugando.