¿A FAVOR O EN CONTRA?

[A.G.U.]

http://www.elpais.com/articulo/inter...pepiint_12/Tes

[N35t0r]

Generalmente es bueno pegar el texto del artículo si quieres discutirlo. Lo copio para que esté:

Los suizos aprueban en referéndum la expulsión de extranjeros criminales
Un 54% respalda la deportación automática de condenados por delitos graves

RODRIGO CARRIZO COUTO - Ginebra - 29/11/2010

La población suiza aprobó ayer en referéndum, con un 54% de respaldo, la expulsión automática de los extranjeros condenados por delitos graves. La iniciativa había sido propuesta por el partido de derecha nacionalista SVP-UDC, o Partido Popular de Suiza. La decisión fue adoptada por 20 de los 26 cantones que conforman la Confederación Helvética.

La iniciativa tuvo más apoyo en los cantones alemanes que en los franceses

Entre los crímenes castigados con la deportación inmediata se cuentan el asesinato, la violación y el fraude a la seguridad social. La lista completa será definida en detalle en un futuro cercano.

La propuesta del Partido Popular de Suiza se vio enfrentada a una "contrapropuesta" presentada por socialistas y partidos de centro derecha. Esta versión alternativa proponía castigar con la deportación solo a los autores de crímenes de extrema gravedad, dependiendo de su grado de integración social y arraigo. Cabe destacar que, en la actualidad, la decisión de expulsar a extranjeros convictos se realiza a partir del análisis individual de cada caso, y las deportaciones anuales se acercan a las 800. No obstante, cada cantón aplica la ley de manera diferente, lo que, según reconoce el Gobierno, da lugar a "inconsistencias".

La iniciativa aprobada plantea complejidades de orden jurídico, que harán el cumplimiento de esta nueva ley muy difícil. Tanto la Constitución Helvética como una serie de acuerdos internacionales firmados por Suiza ofrecen ciertas garantías jurídicas que esta ley podría poner en tela de juicio. Esta situación podría afectar nuevamente a la imagen de Suiza en el extranjero y crear problemas suplementarios en su ya compleja relación con la UE.

Al conocerse los resultados de la votación popular, el embajador de la UE acreditado en Berna. Michael Reiterer, comentó: "Hay que esperar a ver cómo Suiza aplica estas nuevas leyes y en qué medida pueden conciliarse con los vigentes tratados bilaterales". La Consejera Federal (ministra) de Justicia y Policía, Simonetta Sommaruga, afirmó que el Ejecutivo tomará las medidas necesarias para "aplicar la voluntad del pueblo suizo sin más tardanza. El Gobierno respeta el mandato popular".

Los extranjeros suponen el 22% en una población de 7,7 millones de habitantes, pero conforman el grueso de las estadísticas criminales, en asesinatos y robos. Varios dirigentes políticos han intentado contrarrestar el efecto de estos datos recordando que "los extranjeros realizan también un enorme aporte a la sociedad suiza". Pero los analistas coinciden en que la votación refleja "un creciente sentimiento de inseguridad en la población".

El referéndum mostró una vez más el abismo que separa el mundo de habla francesa de la Suiza alemana. Mientras que todos los cantones franceses, menos uno, votaron en contra de la propuesta de expulsión, los alemanes apoyaron masivamente la propuesta del UDC-SVP.

Esta iniciativa aprobada representa la sexta victoria consecutiva para la UDC-SVP, formación política que se hizo célebre en 2009 al conseguir la aprobación de la ley federal que prohíbe la construcción de minaretes en las mezquitas de Suiza.

Lo que me parece clave es lo siguiente:

Entre los crímenes castigados con la deportación inmediata se cuentan el asesinato, la violación y el fraude a la seguridad social. La lista completa será definida en detalle en un futuro cercano.

Habrá que ver qué cosas terminan incluyendo como delitos... porque si se limitan a cosas así, ¿qué querés que te diga? No me parece particularmente malo pedirle a los inmigrantes que no maten o violen, ¿no?

[Magno]

haaa... que viraje a los ultra-nacionalismos....

cuanto faltara alguno que le eche todas las culpas de todos los males a extranjeros... tal como Hilter lo hizo....

[koningtiger]

Vaya, "el asesinato, la violación y el fraude a la seguridad social", cágate lorito, para que luego digan de los tópicos. El peor delito del ser humano.

[Magno]

fraude a la seguridad social es reportarse enfermo el dia de la final del mundo.... que levante la mano el que no lo haya echo o no lo haya pensado...

[A.G.U.]

Generalmente es bueno pegar el texto del artículo si quieres discutirlo. Lo copio para que esté

Ok, muy amable.

Las medidas no parecen malas de por si.
Pero es como, ya estamos otra vez...

[Giraflorens]

Y no castigaran como delito tener cuentas bancarias de mafiosos, dictadores, especuladores salvajes, estafadores de paises, ladrones de guante blanco, y asustados ricos que temen por sus dineros en paises poco productivos?

[Chilean President™]

Y no castigaran como delito tener cuentas bancarias de mafiosos, dictadores, especuladores salvajes, estafadores de paises, ladrones de guante blanco, y asustados ricos que temen por sus dineros en paises poco productivos?

No estoy en contra de la medida, pero creo que, como bien dice Giraflorens, los suizos tienen otros crimenes tanto o más importante de los cuales preocuparse.

[astrologix]

Desde hace un año, más o menos, en Suiza ya no hay secreto bancario. Cualquiera que meta fondos ilegales en el pais se ha de atener a las consecuencias y los bancos están obligados por ley a desprenderse de los fondos y a restituirlos, siempre y cuando haya pruebas de que son ilegales. Cualquier particular o Estado puede iniciar una acción de este tipo contra un banco.

Dicho esto, está claro que los bancos suizos ofrecen una calidad de servicio inigualable, así como una gran seguridad al cliente de que sus fondos estarán garantizados contra golpes de estado, robos, etc, etc, dada la estabilidad que ofrece el pais. Esto atrae muchos capitales extranjeros.

Dicho esto, el primer pais que no haya cometido crímenes contra la humanidad o contra su propio pueblo, albergando a ladrones de alto vuelo y estafadores corruptos, a criminales despiadados y a gobernantes inmorales, que tire la primera piedra contra Suiza. Que otra cosa no tendrá, pero una democracia que funciona, en la que el pueblo dice a su gobierno lo que tiene que hacer, esto creo que no se vé en ninguna otra parte del mundo.

En cuanto a la última votación, en la que ganaron un 52,9 % de SI, pues yo lamento el resultado, porque en este caso ha vuelto a ganar la UDC. Me alivia saber que vivo en la parte francesa, donde puedo pasearme sin estar contínuamente sospechando que convivo con algún extremista de derechas. En Suiza alemana se están pasando de querer conservar una antigua visión de la Suiza perfecta, donde podías perder un reloj en la calle y volver al día siguiente a buscarlo y encontrártelo donde se cayó. Esto es normal que se termine, por los tiempos que corren, pero hay gente que no se hace a la idea.

Pero en favor de los iniciantes de la votación, diré que parece normal que si haces confianza a un extranjero que llega al pais para que se integre y te lo paga robando bolsos y apuñalando a gente, pues hay este tipo de reacciones. La criminalidad en Suiza está creciendo bastante. Las bandas de gente de paises del Este europeo, por ejemplo, atraidas por los acuerdos de libre circulación con la Unión Europea, están causando más de un estrago.

Vamos a ver cómo se aplica en la práctica esta nueva ley, una más que va a dar mucho de qué hablar.

[astrologix]

El fraude a la seguridad social se refiere sobre todo a los extranjeros que, después de trabajar algún tiempo en Suiza, consiguen pensiones, fingiendo invalidez de algún tipo, y luego se van a sus paises de orígen y se ponen o a trabajar (porque no les pasa nada!), o a vivir de la renta que les viene desde Suiza!! Esto ha ocurrido bastante en el pasado, por ingenuidad de las autoridades sanitarias suizas, que no se imaginaban que se les pudiera timar de esa manera (porque en general los suizos son honestos y no se les ocurriría usar de esas picardías). Desde hace un tiempo a esta parte, los controles son mucho más severos. Incluso se dan casos de detectives contratados desde aquí para controlar las acciones de los "inválidos" en sus paises de orígen.

[koningtiger]

Ya, pero comparar ese tipo de delitos con los violentos me parece que no es muy equitativo. Yo sí estoy de acuerdo en deportar a los criminales despues de que cumplan sus penas, avisando al país origen de ello, asesinos, violadores y atracadores violentos, pero los delitos monetarios por parte de inmigrantes no creo que sean del mismo calibre.

[astrologix]

Yo no digo que sean del mismo calibre, simplemente explico de qué se trata

[Dr. Nick]

Hagamos una colonia penal en la luna y ya.

[N35t0r]

Penal? Nooo.. hagamos una colonia en la luna, y nos vamos nosotros...

[Fuser]

Yo creo que es una medida equivocada.

Como dice el artículo, el 22% de la población suiza son extranjeros. Pero se supone que si están legalizados en el país, están gozando de los mismos derechos y obedeciendo a los mismos deberes que los suizos de nacimiento.

Con esta norma, a ese 22% de le está aplicando una regla que los diferencia del 78% restante, sólo por el hecho de ser ciudadanos nacidos en otro país. Con lo cual, nos encontramos en una situación en la que no todos los ciudadanos suizos obedecen a los mismos deberes ni disfrutan de los mismos derechos. Eso se llama segregación, y por lo tanto, estoy plenamente en contra.


Si realmente quieren reducir la criminalidad en ese sector del 22% de su población, la solución estriba en darle a ese número de personas el acceso a la educación y a la sanidad gratuitas y universales, así como las mismas posibilidades de progreso social y económico. Está claro que los efectos de una medida similar se percibirían a medio-largo plazo, pero es la única que se me ocurre que no agrede a los derechos civiles de un ciudadano legal.