Estrenandose hoy un nuevo Mod de Civ5: Elecciones Parlamentarias de Venezuela

[Pali00]

Dudu, por favor, lo de Chávez te guste o no, no es dictadura, es democracia. El fue elegido y reafirmado en varias oportunidades por el voto popular, insito, más allá que no te agrade él.

[Niessuh]

El problema no es que Chavez sea malo, es que todo lo que ha habido antes de Chavez ha sido peor. Por eso le siguen votando (porque votarle le votan)

[dudu]

Se te ve un poco alterado, ¿no?

El primero en hablar de Franco no he sido yo, simplemente me he limitado a seguir el juego. De todas formas, antes de seguir discutiendo se podría aclarar aquí lo que entendemos por democracia. Supongamos que partimos de una perspectiva occidental y lo dejamos en tener unas elecciones limpias cada cuatro/siete años y unos poderes independientes.

Bien, tanto la España "democrática" como la Venezuela "dictatorial" llegan hasta ahí. Una vez en este punto podríamos discutir otras cuestiones sobre ambos regímenes ya sean considerados democráticos por unos, o dictatoriales por otros.

Como por ejemplo, la libertad de prensa. En un cas se llama al magnicidio y los poderes del Estado no solo no reaccionan cerrando el medio inmediatamente y ejecutando a los responsables en una silla electrica como podría ocurrir en Estados Unidos, sino que como comentaba, esperan a que les caduque la licencia para no volver a renovársela una vez agotada. Licencias recordemos, las otorga el Estado a instituciones privadas para que ofrezcan un servicio público de calidad, confiable etc. En el otro lado de la moneda tenemos a España y sus instituciones, país democrático que ante la sospecha más absurda entra en un medio de comuniación y lo calusura durante X años interrumpiendo toda su actividad y posibilidades de reapertura para demostrarse posteriormente, que el cierre preventivo se basaba absolutamente en nada.

También podríamos hablar de si un régimen ampara a grupos terroristas, entierra en cal viva a sus víctimas o si simplemente recibe a exiliados tras firmar un acuerdo el anterior gobierno venezolano con Felipe González, pero ya sería irse mucho por las ramas, ¿no?

Yo creo que simplemente, ni todo es blanco, ni tampoco tan negro como a algunos nos gustaría.

No me hagas reir...
Perdona, pero es que tu único argumento es la comparación. Algo no es menos malo, porque otro lo haga peor que tú. Y tu único argumento para defender las políticas de Venezuela es comparar con las malas prácticas de los demás.
Desconozco de donde eres pero hablas del tema vasco como si fueses un profundo conocedor del tema... hablas de una sospecha absurda, del cierre e imposibilidad de reapertura... ¿conoces lo que es un estado de derecho? Es el poder judicial el que tiene el poder en estos temas. No el poder legislativo. Además pretendes hacer creer que el cierre fue algo ideado por una cuadrilla de fachas en el poder. Fue un pacto de estado antiterrorista, en el que se establecieron las bases de lucha contra ETA, y que hoy todavía sigue vigente. La únidad de los demócratas contra el terrorismo es algo básico.

Y segundo vuelves a comparar hechos de diferentes épocas históricas. No compares la negativa de peticiones de extradición de etarras incluídos en la lista de organizaciones terroristas de la UE con el GAL de hace otros 20 años y curiosamente auspiciado por gobiernos socialistas... Simplemente porque no hay por donde cogerlo...
Y no te preocupes por irte por las ramas, lo llevas haciendo desde que tu primer post y sinceramente creo que se te da muy bien, no voy a ser yo el que te obligue a bajarte del arbol y quitarte la diversión de columpiarte.

Como dijo José Martí, trincheras de ideas valen mas que trincheras de piedras.

[dudu]

El problema no es que Chavez sea malo, es que todo lo que ha habido antes de Chavez ha sido peor. Por eso le siguen votando (porque votarle le votan)

Completamente de acuerdo con esto. Otra cosa ya es el porqué de que le voten, y si engañó a todo el mundo haciendo ver lo que no era.

[naran]

No me hagas reir...
Perdona, pero es que tu único argumento es la comparación. Algo no es menos malo, porque otro lo haga peor que tú. Y tu único argumento para defender las políticas de Venezuela es comparar con las malas prácticas de los demás.
Desconozco de donde eres pero hablas del tema vasco como si fueses un profundo conocedor del tema... hablas de una sospecha absurda, del cierre e imposibilidad de reapertura... ¿conoces lo que es un estado de derecho? Es el poder judicial el que tiene el poder en estos temas. No el poder legislativo. Además pretendes hacer creer que el cierre fue algo ideado por una cuadrilla de fachas en el poder. Fue un pacto de estado antiterrorista, en el que se establecieron las bases de lucha contra ETA, y que hoy todavía sigue vigente. La únidad de los demócratas contra el terrorismo es algo básico.

Y segundo vuelves a comparar hechos de diferentes épocas históricas. No compares la negativa de peticiones de extradición de etarras incluídos en la lista de organizaciones terroristas de la UE con el GAL de hace otros 20 años y curiosamente auspiciado por gobiernos socialistas... Simplemente porque no hay por donde cogerlo...
Y no te preocupes por irte por las ramas, lo llevas haciendo desde que tu primer post y sinceramente creo que se te da muy bien, no voy a ser yo el que te obligue a bajarte del arbol y quitarte la diversión de columpiarte.

Como dijo José Martí, trincheras de ideas valen mas que trincheras de piedras.

Yo no soy ningún experto en nada, simplemente me limito a aportar datos que cualquiera puede comprobar.

Qué quieres te diga, partimos de un concepto de democrcia muy vago donde aquí los cuatro ciudadanos del pueblo no se reunen en la plaza a discutir los asuntos del día. Sino que no encontramos con algo que se moldea día a día y acaba representando a aquello que las autoproclamadas democracias del primer mundo dicen qué tiene que ser. Y ahí, en ese concepto plástico, es donde la comparación es inevitable y Venezuela puede ganar por goleada en varios aspectos como venia enumerando.

¿Sabes tú lo que es "democracia"? ¿Es democracia lo que tu quieres que sea democracia? ¿Es democrcia lo que EEUU dice que tiene que ser democracia? ¿Por qué es más democracia España si respeta muchísimo menos la libre circulación de información que Venezuela y además tiene un ratio de elecciones muchísimo menor?

Si piensas que ser el único presidente en toda la historia de América latina y tal vez de Europa, que se haya postulado voluntariamente a un referéndum revocatorio a mitad de su mandato es un sintoma inequivoco de falta de talante democrático así como respetar más allá de toda duda el funcionamiento de la legalidad vigente en cuanto a medios de comunicación se refiere, adelante. No voy a ser yo quien te quite el sueño.

[dudu]

¿de dónde eres Naran? sólo por casualidad...

Perdona pero todavía estas por aportar un dato, lo que mejor haces es tergiversarlos y soltar vaguedades y lugares comunes...
Te doy datos.
En 2006 Chavez gana su segundo y por lo tanto último mandato de 6 años, es decir hasta 2012, según indica la constitución de dicho país.
Chávez había dicho que no insistiría en promover la reelección ilimitada presidencial después de la derrota en las urnas de una reforma constitucional que presentó y que incluía, entre otras, esa propuesta.
Luego se desdice de sus palabras, y dice que un gran problema se cierne sobre el país, y que va a quedarse hasta el 2018 o 2021 con otra reforma...

Si quieres podemos seguir hablando de la libertad existente en España o Venezuela... Pero creo que es el debate de quién la tiene más larga, que no se acaba nunca...

[Perseo_FIC]

Mi intervención será mínima:

Aquí tampoco tiene límite de mandato mi Jefe de Estado; ni siquiera es elegible; y mi jefe de gobierno tampoco tiene límite de mandato.
Aquí, por mofarse del hijo del Jefe de Estado, un juez mandó secuestrar una revista.
Aquí, hay o ha habido en los últimos años intervenciones y manipulaciones clamorosas de gobiernos de Estado y autonómicos en los medios de información, algunos incluso con sentencia judicial que obligó a hacerlos corregir.
Ninguna democracia es perfecta.

Tu comentario de en Venezuela no se elige al presidente... ese ya viene de por sí..., me ha hecho gracia (de veras, en el buen sentido; me lo tomé con humor, que supongo que era el espíritu, más viniendo acompañado de un ).
Pero no me entraría como comentario serio, viniendo desde nuestro país.

PD: Sí, sé que he comparado el caso con el español, pero el de aquí es evidentemente el que mejor conozco, y no creo que la analogía sea perjudicial.

[naran]

Yo creo que aquí el único que está soltando vaguedades y tonterías es el señor "Lo decido lo qué es democracia y lo que no", ¿Qué datos quieres?

Si quieres datos de la sentencia de Egunkaria busca el auto por internet, no te lo voy a buscar yo. Si quieres datos sobre la observación internacional vete a la wikipedia, creo que tienen un apartado sobre el Centro Jmimmy Carter. También sobre la postulación voluntaria al referéndum revocatorio así como del cierre de RCTV y la no renovación de su licencia. Conocer o no estas últimas cosas son básicas para poder hablar del tema con propiedad o repetir como un papagallo los eslóganes de moda que te puedan retrasmitir desde, yo qué se, ¿La Sexta, CNN+? Wow, eso sí que es "independecia" informativa... Vaya un paradigma de la memocracia.

¿Por qué me vienes hablando ahora de que si Chávez hizo esto o lo otro? ¿Has leído algo sobre el tema? Se ve que conoces que se postuló a referéndum una reforma constitucional que trataba innumerables aspectos de la vida diaria de los venezolanos así como también la posible reelección presidencial del mimso modo que se pueda dar en cualquier país europeo, también sabes que fracasó -¡Dictadura!-. Pero pareces desconocer que a Chávez le resulta imposible según la legalidad vigente volver a postular otro referéndum constitucional en el mismo mandato, pero no ocurre así con una iniciativa ciudadana, ¡oh, diablos... los ciudadanos pueden participar en la vida política! que una vez recogida las suficientes firmas llevaría este asunto de nuevo al panoráma político y a sus respectivas cámaras.

Pero este tema no es nuevo, ¿sabes? Lleva discutiendose desde la derrota. Ponme al día con alguna nueva de la conspiracion chávez-fascista, por favor.

[dudu]

Yo creo que aquí el único que está soltando vaguedades y tonterías es el señor "Lo decido lo qué es democracia y lo que no", ¿Qué datos quieres?

Si quieres datos de la sentencia de Egunkaria busca el auto por internet, no te lo voy a buscar yo. Si quieres datos sobre la observación internacional vete a la wikipedia, creo que tienen un apartado sobre el Centro Jmimmy Carter. También sobre la postulación voluntaria al referéndum revocatorio así como del cierre de RCTV y la no renovación de su licencia. Conocer o no estas últimas cosas son básicas para poder hablar del tema con propiedad o repetir como un papagallo los eslóganes de moda que te puedan retrasmitir desde, yo qué se, ¿La Sexta, CNN+? Wow, eso sí que es "independecia" informativa... Vaya un paradigma de la memocracia.

¿Por qué me vienes hablando ahora de que si Chávez hizo esto o lo otro? ¿Has leído algo sobre el tema? Se ve que conoces que se postuló a referéndum una reforma constitucional que trataba innumerables aspectos de la vida diaria de los venezolanos así como también la posible reelección presidencial del mimso modo que se pueda dar en cualquier país europeo, también sabes que fracasó -¡Dictadura!-. Pero pareces desconocer que a Chávez le resulta imposible según la legalidad vigente volver a postular otro referéndum constitucional en el mismo mandato, pero no ocurre así con una iniciativa ciudadana, ¡oh, diablos... los ciudadanos pueden participar en la vida política! que una vez recogida las suficientes firmas llevaría este asunto de nuevo al panoráma político y a sus respectivas cámaras.

Pero este tema no es nuevo, ¿sabes? Lleva discutiendose desde la derrota. Ponme al día con alguna nueva de la conspiracion chávez-fascista, por favor.

jaja ya se ve de que palo cogeas. o eres chavista o el resto son fascistas. vaya reduccionismo mas simplista...
te dejo que me aburres..

[dudu]

y si perseo, era en tono ironico.
esperemos que su presidente en el proximo "alo presidente" les explique lo que eso significa.
pero como has dicho, si se quiere abrir un debate de españa se abre un hilo. Lo que ya aburre es el razonamiento,que no lo es, del y tu mas.

[naran]

No sé muy bien que has entendido con mi último párrafo, no pretendía llamarte en ningún momento fascista, aunque dado el caso puedas llegar a serlo. Simplemente trataba de hacer un poco de chiste, pero los cuernos y los rabos ya estaban muy vistos... Te doy la razón en eso de que deberíamos administrar los tag irony con un poco más de salsero.

Por lo demás, pues nada chico. Si la democracia te aburre y los hechos te alejan del debate y de tu mundo de fantasía eres libre de irte a otro hilo a seguir rajando como venías haciendo.

Agur.

[dudu]

jaja... al menos me has hecho reir... ahora dime, que tienes 15 años?
asi que eres vasco y de los de independencia y socialismo. despues hablas de loros...
leete algo de historia anda majete...
por cierto me puedes decir que hizo Uria para que lo matasen?

Bien, ahora ya dejo de hablar contigo.

[naran]

¿Por qué no te lo tomas con más humor? Llevas faltándome el respeto desde la primera línea, he intentado razonar pero se ve que contigo es imposible.

No soy vasco y me suda el orto la independecia de Euskadi. Pero para ti todos los que no piensen de x manera son proetarras , ¿no? Joder, esa sí ques una forma de etiquetar un tanto salvaje y simplista. Ya me disculparás, pero yo creo que eres un gilipollas que no tienes ni puta idea de nada y te lo tomas demasiado mal cuando alguien viene a corregirte, pero no todo está perdido; eso se cura con los años.

Sobre la edad, bueno... no dejes de respirar mucho tiempo.

[jm_ruiz]

BFN esta noche promete!!!

[Zcylen]

pues en mexico hemos tenido algo mejor que una dictadura de una persona.
tuvimos una dictadura de un partido, casi casi era como el partido comunista de la URSS o el NSDAP, con la diferencia es que aqui SI seguimos de jodidos durante 70 años.
y aunque la dictadura se rompio y las cosas no han mejorado mucho, por lo menos la libertad de voto (y su validez) estan dando frutos, ahora en nomas de que sepamos sacarle provecho.
por ahi hay uno que otro candidato demagogo y hablador, pero de esos hay en todos lados