La Civilizacion Venezolana Celebra el Dia Adoramos a Nuestro Presidente!

[pepo_kactus]

Chico, pues vota al niño Arenas,

a Arenas, es tan coñazo con la arena de la playa....

a Izquierda Hundida o

no sabe si peerse o chiflar, que para el caso es casí lo mismo

al partido de Rosa Díez.

no se de que va esta, así que esperaré, lo mismo nos sale una politico-lesbiana, lo mismo le da la derecha que la izquierda.

Creo que también había un partido raro llamado "andalucista" o algo así. Será por opciones...

¿aH!, pero... esto fue alguna vez un partido andalucista, o un cortijo de alguien....?

un saludo....

gracias....

P.D.: es que tanto tiempo en la poltrona, pues va a creer que es suya.

[A.G.U.]

Bueno, la medida en si no parece que sea el final de la democracia, lo que hace que huela mal es quien la propone.

Y hablando de pueblos que pierden democracia poco a poco, esta noticia.

http://www.elpais.com/articulo/econo...lpepieco_3/Tes

Puede que no sea un asunto muy importante, pero los gobiernos siguen limando libertades para ampliar su contro sobre todo. Siempre en favor de nuestra "seguridad".

[Giraflorens]

Soy de la opinion de que tomar una decision muy trascendental en la organizacion politica de un pais deberia ser por amplia mayoria. Aunque solo sea por motivos prácticos: no se volveria sobre el tema en un futuro próximo. Creo que cuando las cosas estan a medias, mejor dejarlas tal cual.

Lo que si que me interesa es: que tiene esta "revolucion bolivariana" de nuevo? realmente hay una participación popular en las decisiones? no acabará como la "Rebelion en la granja cubana" de Orwell?

[Chilean President™]

Cada país tiene el gobernante que se merece. De momento Venezuela se merece a Chávez, para bien o para mal.

[quiquejavi]

Cada pueblo tiene el gobernante que se merece, CP, si la CIA quiere...
Yo espero que Venezuela salga adelante, con o sin Chavez, porque es un pueblo que lo tiene merecido desde hace mucho tiempo. Y ha sufrido lo indecible con los gobiernos que ha padecido durante décadas.
De verdad que espero que os salga bien la apuesta.

[pepo_kactus]

Cada país tiene el gobernante que se merece. De momento Venezuela se merece a Chávez, para bien o para mal.

[jasev]

Soy de la opinion de que tomar una decision muy trascendental en la organizacion politica de un pais deberia ser por amplia mayoria. Aunque solo sea por motivos prácticos: no se volveria sobre el tema en un futuro próximo. Creo que cuando las cosas estan a medias, mejor dejarlas tal cual.

¿Realmente te parece trascendental en la organización política de un país que un tipo pueda presentarse o no más de dos veces seguidas a unas elecciones?

Como si en Rusia hubieran notado algún cambio desde que Putin ya no es presidente

Lo que si que me interesa es: que tiene esta "revolucion bolivariana" de nuevo? realmente hay una participación popular en las decisiones? no acabará como la "Rebelion en la granja cubana" de Orwell?

No empecemos a mezclar cosas, que la liamos. Orwell murió nueve años antes de la revolución cubana

[Squalido]

¿A qué me refería yo con estetización de la política? A la política basada más en los vínculos afectivos que en los planteamientos políticos. De ahí a que me sonara tan mal el título de este hilo, "Adorar", cuya definición es gustar de algo prescindiendo quizás del sentido crítico, de la razón.

Si de verdad se creyera en un planteamiento político por parte de un partido, entonces no habría mayor problema en que en las próximas elecciones se eligiera un miembro del mismo partido para darle continuidad al planteamiento. Pero como aquí las cosas se manejan más con los vínculos afectivos que con otra cosa, el Psuv sabe que no puede prescindir de Chávez.

Yo entiendo la posición de GV y la de muchos otros venezolanos, ven a Chávez como el cambio transcendental con respecto a los patéticos gobernantes anteriores. Pero estar en contra de Chávez no singnifica estar a favor de los gobiernos de aquellos años, y no es estar a favor de él no significa estar en contra de aquellos.

Y yo realmente no observo un cambio tan abrupto. Obvio que en este caso hay un mayor enfoque hacia al ámbito social, lo que es necesario para Venezuela. Pero realmente no veo unas bases sólidas para el cambio realmente necesario. El sistema sigue siendo el mismo, el servilismo, muy parecido al servilismo capitalista pero atravesando cuestiones idiológicas supuestamente distintas. Chávez es un servidor, y además peligroso, porque cuando las masas se manejan por la afección son peligrosas.

Dejo en claro que no me gusta Chávez y que no me gusta el capitalismo. Que parece que en todo lo referente a la política, se banaliza, simplificándolo todo a la distinción de dos sectores, y eso no es certero, la cuestión no es tan simple.

[Gigante Verde]

¿A qué me refería yo con estetización de la política? A la política basada más en los vínculos afectivos que en los planteamientos políticos. De ahí a que me sonara tan mal el título de este hilo, "Adorar", cuya definición es gustar de algo prescindiendo quizás del sentido crítico, de la razón.

El titulo en si no tiene importancia, aca en este foro existe la tendencia de hacer los titulos de acuerdo al juego civilization, lo de "adoramos" al presidente viene del juego, y ademas, fue una manera de ver las reacciones de los foreros Justamente lo hecho con sentido critico y usando plenamente el sentido de la razon

Si de verdad se creyera en un planteamiento político por parte de un partido, entonces no habría mayor problema en que en las próximas elecciones se eligiera un miembro del mismo partido para darle continuidad al planteamiento. Pero como aquí las cosas se manejan más con los vínculos afectivos que con otra cosa, el Psuv sabe que no puede prescindir de Chávez.

Te estas engañando, escoger a un presidente por los planteamientos de un partido, cualquiera que sea, van en contra del razonamiento y del sentido critico que mencionaste, desde hace decadas (por no decir desde siempre), mucha gente aca en venezuela elegia a los presidentes por el partido al que pertenecian, sin importar cuales eran sus capacidades para ejercer de presidente o los planteamientos que hacia. Esto, es un grave error en cualquier pais y en cualquier epoca.

La forma mas consciente de actuar de un votante es la eleccion de un presidente por sus planteamientos politicos, por lo que ofrece y no por los planteamientos del partido.

Yo entiendo la posición de GV y la de muchos otros venezolanos, ven a Chávez como el cambio transcendental con respecto a los patéticos gobernantes anteriores. Pero estar en contra de Chávez no singnifica estar a favor de los gobiernos de aquellos años, y no es estar a favor de él no significa estar en contra de aquellos.
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Dejo en claro que no me gusta Chávez y que no me gusta el capitalismo. Que parece que en todo lo referente a la política, se banaliza, simplificándolo todo a la distinción de dos sectores, y eso no es certero, la cuestión no es tan simple.

Chavez me cae de la patada como persona, lo he dicho un monton de veces en este foro. En ese sentido, se puede decir que no estoy en el grupo "Chavista", por otro lado, reconozco e incluso aplaudo los progresos que hemos obtenido de su gobierno. En ese sentido, se puede decir que no estoy en el grupo de la "oposicion". Como veran todos, Squalido tiene razon al decir que la cuestion no es tan simple, sin embargo, todos, como seres humanos que somos Squalido, tendemos a banalizar la politica cuando hablamos de "los demas" y por desgracia es algo que no dejaremos de hacer, ni tu, ni yo, ni los demas foreros

Y yo realmente no observo un cambio tan abrupto. Obvio que en este caso hay un mayor enfoque hacia al ámbito social, lo que es necesario para Venezuela. Pero realmente no veo unas bases sólidas para el cambio realmente necesario. El sistema sigue siendo el mismo, el servilismo, muy parecido al servilismo capitalista pero atravesando cuestiones idiológicas supuestamente distintas. Chávez es un servidor, y además peligroso, porque cuando las masas se manejan por la afección son peligrosas.

Ha habido un cambio, para notarlo hay que conocer muchos aspectos de la vida y eso es muy dificil. Como has dicho el aspecto social es lo que mas ha cambiado, y es justamente ese aspecto lo que estaba mas descuidado. Que las bases actuales para el cambio no son solidas, tienes toda la razon, aqui parece que estas parafraseando y dandole la razon a Chavez

Que el cambio no es abrupto, tambien tienes razon, no lo es y no lo puede ser, somos un pais capitalista, lo hemos sido desde hace decadas y hemos fundado nuestra actual cultura en ello, si se intentara un cambio abrupto lo que ocurrira es que aquellos que se oponen al actual gobierno tendran todas las excusas del mundo para pedir que invadan a Venezuela porque estariamos en una dictadura, y creeme, los gringos nos invadirian gustosos con el grito en la boca de "Vamos a salvar a Venezuela"

Pasar de un pais capitalista a un pais socialista (ojo, me refiero a socialista siglo XXI, no comunista como eran los rusos) no es facil, y no puede ser un cambio inmediato, es igual al cambio que se requiere en el sistema educativo, se necesitan decadas para ello. ¿Esto ultimo significa que Chavez debe gorbernar por varias decadas? pues no, no es lo que estoy diciendo, sin embargo, como tu lo has dicho, el PSUV no tiene a nadie mas (por ahora). Todos sabemos eso, asi como tambien sabemos que la oposicion tampoco tiene a nadie que valga la pena, junta esto al hecho de que tambien sabemos que existe la costumbre por parte de los tradicionales partidos politicos de destruir con los pies lo que el gobierno anterior ha hecho de bueno (Ejemplo: cuando derogaron la constitucion de 1999 en el golpe de estado, la constitucion mas moderna y con diferencia una de las mas humanistas y democratas del mundo), y veras porque mucha gente le tiene afeccion a Chavez

[Estilpón]

Que bien ya echaba a faltar un hilo de estos...

Como veo que la conversación va por derroteros que da gusto ¿alguien me podría explicar en qué consiste el socialismo del siglo XXI?

En cuanto a los ingresos por petróleo, a grandes rasgos no ha dependido -para nada- de Chávez, sino de los consumidores chinos y las expectativas de los brokers del CBOT. La gestión de Chávez se podría ver en la variación de la produccion del país (que no tengo ni idea), pero no en la fijación del precio internacional de un producto, aunque esté mangoneado por la OPEP.

[kelben]

¿Realmente te parece trascendental en la organización política de un país que un tipo pueda presentarse o no más de dos veces seguidas a unas elecciones?

Segun mi opinion podria serlo, ya que lamentablemente segun a los humanos si no se nos pone ciertos limites pues solemos cometer mas errores o algunos actuar de mala fe.

Y en este caso que es algo muy importante, el que por alguna razon una persona pueda estar casi una vida en el poder me parece que no es lo mejor, aunque sea elegida por otros.

Claro que tb pienso que lo de la mayoria no siempre es verdad, pq las masas lamentablemente me parecen mas influenciables que el individuo, sobre todo si en una masa forman parte de ellas muchos individuos con conocimientos limitados.

Bueno no os aburro mas con mis reflexiones sobre los humanos, pero estos dias estoy algo sensible y filosofico.

[Gigante Verde]

Que bien ya echaba a faltar un hilo de estos...

Pues sip, esa es una de las razones por la que lo saque... y me estaba desanimando que el hilo se quedara en el olvido

Como veo que la conversación va por derroteros que da gusto ¿alguien me podría explicar en qué consiste el socialismo del siglo XXI?

Ando apurado de tiempo, quizas mañana sabado pueda explicar algo por aca

[Estilpón]

Te animo a ello.

La wikipedia me genera un montón de preguntas

[Chilean President™]

Como veo que la conversación va por derroteros que da gusto ¿alguien me podría explicar en qué consiste el socialismo del siglo XXI?

Debe andar por la misma línea del comunismo de libre mercado de los chinos. La primera vez que escuché eso me implotó el cerebro.

[Giraflorens]

Debe andar por la misma línea del comunismo de libre mercado de los chinos. La primera vez que escuché eso me implotó el cerebro.

A mi también me ha implotado cuando he visto a los bancos y grandes capitalistas occidentales, pedir a los gobiernos que arreglen el mercado que ellos han destrozado. Y cuando el mercado vuelva a estar sano que los gobiernos se vuelvan a apartar, claro!!!