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Civ Nuevo, Equipo Nuevo

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  • Civ Nuevo, Equipo Nuevo

    Estoy pensando en adquirir un ordenador de sobremesa y dedicar el portátil a otros menesteres menos agresivos.

    Me han hablado muy bien de una tienda en Madrid, "Efecto 2000", que disponen de servicio técnico propio con buenos especialistas y buen precio.



    La cuestión es que yo en Santander tenía una tienda de confianza y en Madrid no conozco ninguna y mi temor es toparme con unos chapuzas de 3 al cuarto, y gastarme una pasta en un equipo que no de la talla.

    Estoy pensando en un equipo potente, que valga tanto para Civ como para juegos como el Medieval Total War, o el Oblivion.

    Mi primera duda es el chip, Intel de doble núcleo o Athlon, AMD AM2 ATHLON 64 X2. ¿Alguien entendido que pueda arrojar más luz a este dilema?.

    Al parecer, a similar rendimiento el Athlon es mucho más barato, pero Intel se me hace más compatible con más casas de Hardware y más robusto.

    En cuanto a la tarjeta gráfica, lo siento por los fans de ATI, pero necesariamente será NVIDIA, de 256 MB mínimo, con tecnología SLI por si quiero meterle una segunda (según las estadísticas 2 tarjetas de 256 MB SLI combinadas duplican la velocidad en el poligonado que da gusto verlas, alcanzando niveles que incluso una de 512 no alcanzaría). Me faltaría precisar el modelo y la casa, me hablaron muy bien de las de MSI.

    2 discos duros de 256 GB, que me sale más barato que comprar uno sólo de 512 GB. Discos ATA de alta velocidad, por supuesto

    Especial atención debe tener la refrigeración, que aquí el verano madrileño (o leganense en mi caso), el calor aprieta mucho y no quiero que se me funda el chip cuando llevo 4 horas de Civ en pleno agosto

    Monitor TFT de 21 " , se me ha antojado uno como el que tiene mi padre en Santander, un Flatron LG2000CE, que me hará las veces de pantalla de cine cuando ponga alguna peli en el ordenador.

    La tarjeta de sonido, con la integrada en placa me vale si luego cuando pueda vivir en un piso más grande le puedo meter sonido cuadrafónico .

    Una lectora/regrabadora de DVD será suficiente para procesar todo el material. Me falta precisar la marca.

    En cuanto a la placa base, no tengo ni zorra de cuál sería la más conveniente, ¿alguna idea?.

    Muchas gracias por su colaboración.
    «… Santander, al marchar te diré, guarda mi corazón, que por él volveré ». // Awarded with the Silver Fleece Medal SEP/OCT 2003 by "The Spanish Civilization Site" Spanish Heroes: "Blas de Lezo Bio" "Luis Vicente de Velasco Bio" "Andrés de Urdaneta Bio" "Don Juan de Austria Bio"

  • #2
    Ya sabes que expertos tiene este foro mejor que yo. Pero como usuario, este es mi tercer AMD y no me ha fallado con NINGUN software, ni hardware.
    Como bien dices, es más barato y desde luego no envidia a ningún Intel (dentro del rango que podemos manejar, claro está. Si empezamos a hablar de "duo core, etc...ahí ya me pierdo)
    ¡Hazlo, o no lo hagas... pero no lo intentes!
    (El Maestro Yoda a Luke Skywalker en Dagobat - Star Wars V)

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    • #3
      Re: Civ Nuevo, Equipo Nuevo

      Originally posted by Kramsib
      La cuestión es que yo en Santander tenía una tienda de confianza y en Madrid no conozco ninguna y mi temor es toparme con unos chapuzas de 3 al cuarto, y gastarme una pasta en un equipo que no de la talla.
      Lamentablemente TODAS las casas de informática son "chapuzas". Por buena que sea una persona, en cuanto pone una casa de computación, se vuelve mentirosa... Mucho cuidado!!!

      Mi primera duda es el chip, Intel de doble núcleo o Athlon, AMD AM2 ATHLON 64 X2. ¿Alguien entendido que pueda arrojar más luz a este dilema?.

      Al parecer, a similar rendimiento el Athlon es mucho más barato, pero Intel se me hace más compatible con más casas de Hardware y más robusto.
      Yo apuntaría a un Core 2 Duo de 32 bits, aunque depende de cuanto quieras gastar.

      En cuanto a la tarjeta gráfica, lo siento por los fans de ATI, pero necesariamente será NVIDIA, de 256 MB mínimo, con tecnología SLI por si quiero meterle una segunda (según las estadísticas 2 tarjetas de 256 MB SLI combinadas duplican la velocidad en el poligonado que da gusto verlas, alcanzando niveles que incluso una de 512 no alcanzaría). Me faltaría precisar el modelo y la casa, me hablaron muy bien de las de MSI.
      Si, NVIDIA sin lugar a dudas. Recordá que hoy día la memoria no es la variable que marca el rendimiento de la placa de video.

      Hay placas de 128 MB diez veces mejores que otras de 512 MB.

      Fijate bien de elegir un modelo que sea equilibrado entre rendimiento y precio, porque hay placas de 30€ a 1000€.

      2 discos duros de 256 GB, que me sale más barato que comprar uno sólo de 512 GB. Discos ATA de alta velocidad, por supuesto
      Excelente idea. Fijate a cuanto están los de 320. Yo compré uno de esos a pocos dólares más de uno de 250.

      El disco tiene que ser SATA 2 (serial ATA 2).

      Últimamente los Maxtor están viniendo mejor, aunque los HITACHI resultaron ser buenos también.

      No necesariamente la calidad aquí y en España sea la misma, aunque sabemos que todo viene de China.

      Especial atención debe tener la refrigeración, que aquí el verano madrileño (o leganense en mi caso), el calor aprieta mucho y no quiero que se me funda el chip cuando llevo 4 horas de Civ en pleno agosto
      La refrigeración no es tan grave como dicen. Eso de meterle 20 ventiladores al gabinete es un invento ridículo. Después terminás teniendo una PC demasiado ruidosa con tanto ventilador.

      Monitor TFT de 21 " , se me ha antojado uno como el que tiene mi padre en Santander, un Flatron LG2000CE, que me hará las veces de pantalla de cine cuando ponga alguna peli en el ordenador.
      Hermoso. Yo recomiendo cualquier marca menos Samsung.

      La tarjeta de sonido, con la integrada en placa me vale si luego cuando pueda vivir en un piso más grande le puedo meter sonido cuadrafónico .
      Quizás por pocos euros puedas comprar una Creative básica. Seguro suena mil veces mejor que el audio integrado.

      Una lectora/regrabadora de DVD será suficiente para procesar todo el material. Me falta precisar la marca.
      Fijate si allá venden SONY o NEC.

      En cuanto a la placa base, no tengo ni zorra de cuál sería la más conveniente, ¿alguna idea?.
      Una placa Intel que haga juego con el micro, por supuesto!!!

      No nos olvidemos de la memoria RAM. La RAM es una variable en muchas ocasiones de mayor peso que el microprocesador. Apuntá a 2 o 4 GB y fijate bien las frecuencias.


      Finalmente te aconsejo mirar precios en sitios de venta online (tipo eBay).

      Yo durante años me negué a comprar cosas en MercadoLibre (la versión de eBay en Latinoamérica) por verlo como de baja calidad.

      Sin embargo después de ver que un amigo empresario con muuuuucha plata (y que sabe bien como gastar su dinero) compraba muchas cosas ahí y le salían buenas, lo probé y me funciona muy bien.

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      • #4
        Si compras AMD, compra ATI. Si compras Intel, vete a por Nvidia
        AMD compró ATI hace un año y sus micros ahora están más complementados...
        Civ4 Progressive Games ID: 0006
        LA PAREJITA DE GOLPE - Premio Mejor Blog de Sevilla 2014.
        Participando en: --- TOTALMENTE DESINTOXICADO Y REHABILITADO :P

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        • #5
          No estoy muy puesto ahora porque hace algunos meses que no trasteo mucho con asuntos ordenadoriles, (o computadoriles para que no se pasmen algunos pazguatillos ) Creo que ahora los Pentium tienen claro liderato en rendimiento con el Core 2 Duo, al menos con procesadores caros. Si estas apuntando a procesadores de gama baja o media tanto un Core 2 Duo medianito (E6400 para abajo) como un AMD X2 5600 para arriba son buenos y te daran rendimiento parecido a precios "parecidos" aunque como te veo algo rumboso yo iria por un Pentium Core 2 Duo sin pensármelo demasiado, aunque salga un poco más caro es el CPU más potente. Por supuesto de 64 bits, ya que aparte de ser un poco tonto ir para atrás, te va ser realmente difícil encontrar un Core 2 Duo de 32 bits porque no existen. Y eso de la robustez y compatibilidad de Intel con respecto AMD son paridas mas pasadas de moda que el Dúo Dinámico.

          Para tarjetas gráficasyo yo iría sin pensármelo dos veces por una 8600GT. De gama media compatible con el DirectX10 del Windows Vista que dicen que es el futuro en juegos, y por no mucho dinero, unos 150€. Quizás tengas que esperar un par de semanas para que estén disponibles en todas las tiendas. Si quieres más yo no me complicaría la vida con el tema SLI, cierto que da un 50% mas de rendimiento pero luego aquí si que hay problemas de compatibilidad consumo y tal. Yo prefiero una tarjeta mas gpotente que dos mas debiluchas en SLI. Pones una 8800GTS (o GTX ) y ya ni te cuento, aunque sale por un poco más que dos 8600Gts; cerca de 400€, pero seguramente rendiría más. La cantidad de memoria es lo menos importante en una gráfica. Con una de 256 Mb vas sobrao por ahora. MSI es muy buena, o Asus o XFX. La marca no es algo fundamental todas tienen rendimiento parecido, pero mira que la memoria sea de tipo DDR3, aunque seguramente cualquier gráficas de gama media/alta la lleva.

          Discos duros cuantos más mejor. Montas un RAID y a volar, o los usas para distintos cometidos por separado.

          ¡Placa base que sea de marca! Con el socket del procesador: AM2 par el AMD X2 y 775 para el Core 2 Duo (creo) y para memoria DDR2. Y por supuesto slot PCI-e para la gráfica. Si quieres montar un buen equipo ni se te ocurra comprar una Asrock o una asquerosa de esas que no tienen ni nombre ni apellidos sin referencias instrucciones ni na de na. Asus, Gigabyte, MSI incluso una DFI si estas en plan aparatoso (y si compras el Core 2 también Intel lógicamente). Más posibilidades para el futuro, drivers actualizados e información fáciles de encontrar en internet, más estable, con muchas más opciones, más rendimiento y con cosillas por si quieres experimentar con el tema del overclocking algún día.

          La RAM (DDR2 por supuesto) Puedes comprar genéricas o unas Kingston Value o similares, que en principio da igual, pero si quieres overclockear tendran que ser unas de marca buenas, pensadas para el tema y capaces de altas frecuencias, que salen por un egg. Siempre en packs dual channel como sabrás. Dos gigas por lo menos, cuanta más mejor, eso es obvio.

          La refrigeración es importante con semejante equipo, yo me compraría una buena torre, amplia y metálica a ser posible, con muchos bujeros para ponerles ventiladores de doce cm (si no te importa el ruido). Aquí te pueden clavar con tonterías, cuidado. Las hay baratas y que cumplen su función a la perfección. Y finalmente no me conformaría con el disipador intel o AMD standard, sino que iria por algo mejor, un Thermalright o un Zalman por poco más dinero y te quedas tranquilo. Además es importante si quieres hacer overclocking en serio en el futuro.

          Y por último una buena fuente de alimentación bien potente, sobre todo por las gráficas, que te de estabilidad y seguridad. Aquí la marca también es importante, Sharkoon, Tagan, etc...

          Para orientarte sobre productos y precios aquí tienes www.alternate.es Y si te fallan en las otras tiendas, allí tienen de todo, ya que está en Madrid puedes hasta comprar directamente en su tienda física.
          Last edited by Thorgal; May 14, 2007, 20:31.
          Ich bin der Zorn Gottes. Wer sonst ist mit mir?

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          • #6
            Originally posted by Thorgal
            No estoy muy puesto ahora porque hace algunos meses que no trasteo mucho con asuntos ordenadoriles, (o computadoriles para que no se pasmen algunos pazguatillos )
            Pues qué será cuando trastées?????
            ¡Hazlo, o no lo hagas... pero no lo intentes!
            (El Maestro Yoda a Luke Skywalker en Dagobat - Star Wars V)

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            • #7
              Las placas ASUS son un gustazo
              Campeón 2006 Progressive Games
              civ4 mods: SCSCollateral GrayAgainstBlue ProperCrossings
              civ3 terrain: Irrigations Roads Railroads Borders Multimine Sengoku Napoleonic

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              • #8
                Estoy básicamente de acuerdo con Thorgal.

                Un procesador Core 2 Duo 6400 (o 6600, se han abaratado bastante). Después de varios años por detrás, al fin Intel ha conseguido superar a AMD.

                Placa base Asus o Gigabyte. Huye de las Asrock como de la peste (y si te ofrecen una Epox los mandas a la mierda de mi parte )

                2 Gb de memoria DDR2 (ojo, que sea al menos 667, las 533 que montan la mayoría de los fabricantes son un timo).

                Tarjeta gráfica... ahí ya estoy un pelín indeciso. Es cierto que en relación calidad/precio las 8600GT son de lo mejorcito, pero resultan decepcionantes. Una 7900GS o una X1950pro dan mejores resultados. Dicen que las nuevas X2600 de ATI van a mejorarlas, pero nadie sabe cuándo saldrán al mercado

                Sobre las tiendas: como dice Thorgal, aprovecha que tienes alternate cerca. Si no vete a APP, aunque el stock es limitado tiene buenos precios y ofrece buena garantía.
                "Son españoles... los que no pueden ser otra cosa" (Cánovas del Castillo)
                "España es un problema, Europa su solución" (Ortega y Gasset)
                The Spanish Civilization Site
                "Déjate llevar por la complejidad y cabalga sobre ella" - Niessuh, sabio cívico

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                • #9
                  Muchas gracias a todos por sus sugerencias.


                  Acabo de recibir el presupuesto de mi tienda habitual en Santander:

                  * MICROPROCESADOR INTEL PENTIUM CORE 2 DUO E6600
                  * VENTILADOR CON DISIPADOR
                  * PLACA BASE Asus 775 / P5 B
                  * 2048 MB DDRII / 533
                  * HD 500GB SATA 7200 RPM
                  * LECTOR DE TARJETAS MULTIMEDIA
                  * FX PCI-E 7600-512/GS Gigabyte
                  * TARJETA DE SONIDO 7.1 INTEGRADA
                  * TARJETA DE RED 10/100/1000
                  * REGRABADORA DVD / RW MULTI
                  * CAJA ATX DISEÑO GRIS 350W
                  * RATON PS2 MICROSOFT OPTICO SCROLL
                  * TECLADO PS2 MICROSOFT MULTIMEDIA
                  * ALTAVOCES NEGRO-PLATA 160 W
                  * WINDOWS XP HOME EDITION
                  * MONITOR SAMSUNG 226BW WIDE

                  Por lo que veo:

                  - Debería cambiar la memoria RAM a 667, como indica Jasev.
                  - El disco duro, ver si me está incluyendo 2 de 250 o me han conseguido una buena oferta para uno de 500.
                  - El monitor es Samsung, como desaconseja Harry, ¿qué tienen en particular de desaconsejable?.
                  - En cuanto a la tarjeta gráfica, es buena, pero creo que se le puede dar otra vuelta. Las ideas de Thorgal me gustan.
                  «… Santander, al marchar te diré, guarda mi corazón, que por él volveré ». // Awarded with the Silver Fleece Medal SEP/OCT 2003 by "The Spanish Civilization Site" Spanish Heroes: "Blas de Lezo Bio" "Luis Vicente de Velasco Bio" "Andrés de Urdaneta Bio" "Don Juan de Austria Bio"

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                  • #10
                    Bueno, yo tengo un LCD Samsung desde hace +5 años y ha resultado perfecto: Una roca. En cualquier caso Samsung es una marca totalmente respetable más allá de las experiencias personales de cada uno.

                    Sobre la gráfica, si yo estuviera en tu lugar, procuraría hacerme con una de la serie 8, de 8600GT para arriba, aunque como bien dice jasev por el mismo precio puedas hacerte con una de la serie 7 que de más de rendimiento en DX9. Ten en cuenta que un equipo suele durar un buen puñado de años, y puede ser que dentro de un año te encuentres con que no puedes acceder a muchos de los últimos juegos DX10 en todo su glorioso esplendor gráfico por no gastarte unas perrillas más o por tener cinco fps más ahora. Para mí resultaría algo frustante. Mira lo que ha pasado con el Flight Simulator X, un calvario de jugar con cualquier tarjeta DX9 por cara que sea, pero va como la seda en Vista con una 8600 o 8800. Quiero decir que, por conseguir una pequeña ventaja cuantitativa ahora, puedes perder una ventaja cualitativa en el futuro.
                    En cualquier caso esa 7600GS rinde bastante menos que cualquier 8600 como es lógico, y es el cuello de botella del sistema que propones, especialmente con semejante CPU, que se merece una 8800 por lo menos...
                    Last edited by Thorgal; May 15, 2007, 12:19.
                    Ich bin der Zorn Gottes. Wer sonst ist mit mir?

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                    • #11
                      Originally posted by Kramsib
                      - El monitor es Samsung, como desaconseja Harry, ¿qué tienen en particular de desaconsejable?.
                      Todas las marcas son respetables, evidentemente pero no te recomiendo Samsung porque conozco la gente que es soporte técnico en Argentina y en los últimos años sacaron tres modelos con fallas groseras de fábrica, incluidas cosas como paneles con errores de geometría y placas que se queman al año.

                      Me contaban incluso de un modelo puntual que tuvieron que reemplazar casi todos los que habían vendido.

                      Pero es solo una "experiencia personal"...

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                      • #12
                        Originally posted by Thorgal
                        Bueno, yo tengo un LCD Samsung desde hace +5 años y ha resultado perfecto: Una roca. En cualquier caso Samsung es una marca totalmente respetable más allá de las experiencias personales de cada uno.

                        Sobre la gráfica, si yo estuviera en tu lugar, procuraría hacerme con una de la serie 8, de 8600GT para arriba, aunque como bien dice jasev por el mismo precio puedas hacerte con una de la serie 7 que de más de rendimiento en DX9. Ten en cuenta que un equipo suele durar un buen puñado de años, y puede ser que dentro de un año te encuentres con que no puedes acceder a muchos de los últimos juegos DX10 en todo su glorioso esplendor gráfico por no gastarte unas perrillas más o por tener cinco fps más ahora. Para mí resultaría algo frustante. Mira lo que ha pasado con el Flight Simulator X, un calvario de jugar con cualquier tarjeta DX9 por cara que sea, pero va como la seda en Vista con una 8600 o 8800. Quiero decir que, por conseguir una pequeña ventaja cuantitativa ahora, puedes perder una ventaja cualitativa en el futuro.
                        En cualquier caso esa 7600GS rinde bastante menos que cualquier 8600 como es lógico, y es el cuello de botella del sistema que propones, especialmente con semejante CPU, que se merece una 8800 por lo menos...
                        Se agradece el comentario...

                        Lo que ocurre es que visto lo del VISTA, me quedo con XP, ya que el Vista, me puede resultar contraproducente. Eso me deja fuera del Direct X 10 hasta que hagan una versión para XP (o hagan que el VISTA no sea tan "HP"). Para entonces la 8800 o la 8600 habrán bajado de precio, y no creo que me pase nada si me actualizo
                        «… Santander, al marchar te diré, guarda mi corazón, que por él volveré ». // Awarded with the Silver Fleece Medal SEP/OCT 2003 by "The Spanish Civilization Site" Spanish Heroes: "Blas de Lezo Bio" "Luis Vicente de Velasco Bio" "Andrés de Urdaneta Bio" "Don Juan de Austria Bio"

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                        • #13
                          Originally posted by Kramsib
                          * CAJA ATX DISEÑO GRIS 350W
                          Mirate un fuente de alimentación más potente... sobre todo si vas a refrigerar bastante el equipo. Los ventiladores y coolers tiran bastante, y según qué grafica, también.
                          Yo gasto una de 500W y es la mejor decisión que tomé al montar mi equipo...
                          Civ4 Progressive Games ID: 0006
                          LA PAREJITA DE GOLPE - Premio Mejor Blog de Sevilla 2014.
                          Participando en: --- TOTALMENTE DESINTOXICADO Y REHABILITADO :P

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                          • #14
                            En efecto, la gráfica 7600GS tirará bien con esa fuente, pero a partir de la 7600GT se te va a quedar bastante escasa. Y si te pasas a la 8600 ni te cuento.

                            Yo llevo un par de meses queriendo cambiar de ordenador (pero ahora mismo tengo tanta información delicada metida en el mío que sólo pensar en la migración me hace tener pesadillas) y estoy planteándome exactamente los mismos problemas que Kramsib. ¿8600 GT o espero a que ATI saque sus X2600, a ver si de verdad son mejores? ¿Me quedo con una 7600GS por 100€ y dentro de un par de años me compro una tarjeta DX10 a buen precio? Decisiones, decisiones...
                            "Son españoles... los que no pueden ser otra cosa" (Cánovas del Castillo)
                            "España es un problema, Europa su solución" (Ortega y Gasset)
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                            "Déjate llevar por la complejidad y cabalga sobre ella" - Niessuh, sabio cívico

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                            • #15
                              Originally posted by Thorgal
                              En cualquier caso esa 7600GS rinde bastante menos que cualquier 8600 como es lógico, y es el cuello de botella del sistema que propones, especialmente con semejante CPU, que se merece una 8800 por lo menos...
                              Gastarse 300€ en una tarjeta gráfica me parece una afrenta al sentido común
                              "Son españoles... los que no pueden ser otra cosa" (Cánovas del Castillo)
                              "España es un problema, Europa su solución" (Ortega y Gasset)
                              The Spanish Civilization Site
                              "Déjate llevar por la complejidad y cabalga sobre ella" - Niessuh, sabio cívico

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