¿A que civilización le tienes más miedo?

[SAMUEL2904]

Ok.

Abro esta thread, para no robarle la thread a Kelzad.

Y tratar de ir respondiendo a Zcylen.

La pregunta original era.

FOX. ¿A quién le tienes miedo?

¿Por qué tienes que cerrar media ciudad? Algo malo has de estar haciendo.


Ahora bien.

Tema López Obrador. Fox es mentiroso, dice que se debe de respetar el estado de derecho y quien resulte culpable pague las consecuencias. ¿Cierto?

¿Qué paso con el caso de la Loteria Nacional?
¿Qué paso con el caso Luis Echeverria?
¿Qué crees que pase con el caso Creel?
¿Qué paso con el caso del gobernador de Quintana Roo, Hendrix?
¿Qué paso con su amigo, el que vendia por internet trafico de influencias (Se me fue el nombre)?
¿Qué paso con el caso del gobernador de Morelos Cajigal?

La aplicación de la justicia, unicamente la esta haciendo en forma visceral, tratando de eliminar al principal adversario politico. Eso me da pena. No creo que López Obrador pueda ganar facilmente, sin embargo si pierde, que pierda limpiamente, en las elecciones.

No acaso el esta queriendo ser paladín de la Democracia. Que permita que el pueblo decida si López Obrador debe o no ser su lider.

[SAMUEL2904]

Tema Ineptitud.

estoy consciente de que ha dejado ir oportunidades de mejorar las cosas y otras simplemente no las ha hecho.
pero el problema no es del todo de el, desde que empezo su sexenio ha tenido que lidiar contra todos.
tu que sentirias si antes de que digas "si" todos dicen "NO".

Empezo mal el sexenio. Quizo quedar bien con todos y no tuvo habilidad para colocar a la gente correcta en el lugar adecuado.
¿Por qué no fortalecio al PAN?, Con el PAN y los elbistas, pudo haber conseguido los cambios.
No supo que hacer. No supo hacer cabildeo politico. Tenía un altisimo grado de aprobación. Me senti desanimado por la falta de decisión. Por su apatia, por su cobardía.
Ahora resulta que toda la gente que el escogio le corre como si fuera un apestoso.

crees que la huelga del IMSS es culpa de Fox?
NO! es del PRI por darle esas "prestaciones" a los sindicatos con tal de ganarse los votos.
ahora que el pais esta en bancarrota le hechan la culpa a Fox?
pues que chinguen a su reputamadre todos, porque al rato, PEMEX, telefonos y todos esos sindicatos jodidos de ratas y sanguijuelas van a llorar y van a hacer huelgas que van a hundor al pais.

te parece justo que ellos se retiren a los 50 años con goce del 100% de su sueldo?
en cambio un ciudadano comun debe esperar hasta los 60-65 y solo recibiras 800 pesos o tal vez un poco mas.

Perdón lo que te voy a decir....

Es culpa de Fox

Te lo voy a tratar de explicar.
Las prestaciones que ellos tienen, efectivamente fueron concedidas en un gobierno priista.
Sin embargo. Existe algo que se llama Ley Federal del Trabajo. Dentro de esa Ley, existe algo que se llama Contrato Colectivo. ¿De qué se trata esta figura?, a grosso modo, como es más fácil para un patrón establecer condiciones de trabajo con un albañil, con un mecanico, con un barrendero, con un burocrata, (que generalmente tienen deficiencias alfabeticas, por no decir no saben leer o escribir, y que mucho menos conoceran sus derechos); que con un grupo de personas, que entre todas puedan presentar un frente unido.

Legalmente, estas son las definiciones.

Contrato colectivo de trabajo.- Es el convenio celebrado entre uno o varios sindicatos de trabajadores y uno o varios
patrones, o uno o varios sindicatos de patrones, con objeto de establecer las condiciones según las cuales debe prestarse
el trabajo en una o más empresas o establecimientos.)

Contrato-ley.- Es el convenio celebrado entre uno o varios sindicatos de trabajadores y varios patrones, o uno o varios
sindicatos de patrones, con objeto de establecer las condiciones según las cuales debe prestarse el trabajo en un rama
determinada de la industria, y declarado obligatorio en una o varias Entidades Federativas, en una o varias zonas
económicas que abarquen una o más de dichas Entidades, o en todo el territorio nacional.


Bueno, estas prestaciones son de obligación forzosa, y deben establecerse mediante negociaciones, entre el patrón y el sindicato. El hecho de que algun contrato "supuestamente" este mal, no faculta al gobierno de que de un manotazo en la mesa. SI FOX ES INCAPAZ DE CONSEGUIR ACUERDOS, NO IMPLICA QUE ESTE AUTORIZADO A HACER LAS COSAS, UNICAMENTE POR SUS HUEVOS.

¿Que pensarías, tu, si Bayer, en este momento decide que como no le conviene, decide disminuirles a ustedes las prestaciones que tienen? (Supongo que has de tener fondo de ahorro, o vales de despensa, o ayuda de comedor, o más de los 15 días de aguinaldo)
Supongo que seguiras igual de contento.

¿Que pensaría los proveedores de PIDIREGAS, si de repente cancelan los pagos?

¿Que pasaría si Fox decide cancelar el pago de los intereses por prestamos que los gobiernos priistas contrataron, unicamente porque es perjudical?

No te sigo respondiendo, porque creo que ya estan largos los posts, y a mi me aburre leer mucho de jalón.

[Zcylen]

p*nche Samuel!

ya voy de salida y no voy a tener chansa de responderte pero guardamela y le seguimos mas delante , cuando regrese, ok?

[DrGerry]

Yo le tengo miedo a los Republicanos...

...pensé que era una encuesta....

[el mencey]

Yo le tengo más miedo a los celtas.

[Magno]

Banana ....

[Chingasatt]

Tocayo:
Lopez Hablador paladin de la justicia????? no manches!!!
Ese ya se le olvido cuando andaba boicoteando los trabajos de Pemex alla en Tabasco, haciendo desmadre y medio.
Pense que ya el populismo setentero habia desaparecido pero al parecer no.
Fox es un simple ranchero, no sabe hacer acuerdos politicos que sean beneficiosos al Pais. Recuerda que Fox no es panista, es un peon de la ultraderecha, por eso el afan de que lo postularan una alianza y no un partido.
Cuando se ha tratado de modificar las prestaciones del IMSS siempre salen a chingar los legisladores priistas y perredistas.
No recuerdas cuando se pensaba instalar el nuevo aeropuerto de la Cd de Mexico, y como los del PRI-PRD azuzaron al campesinado para que no lo hicieran, violentando las vias de transporte federal y portando machetes, y cuando la fuerza publica trato de desarmarlos los ejidatarios se envalentonaron y amenazaron y los jijos Priistas asustaron al gobierno con la amenaza de baño de sangre y el fantasma del 68.
Desde alli ya le tomaron la medida a Fox. Si Fox con la ayuda de la Constitucion usa la fuerza lo tachan de represor y si no hace nada lo tildan de agachado, pos que bonito cuadro.
Aqui lo ironico es que para sacar las reformas se necesita el presidencialismo de los regimenes anteriores.
En resumen, le falto a Fox purgar el aparato burocratico y le esta pasando como a Francisco I. Madero cuando repitio el mismo error de no purgar el regimen de Diaz.
Y te contare que aca en Ranchorrey cuando entro Alfonso Martinez Dominguez uso al ejercito para hacer rondas por las colonias conflictivas en las noches y santo remedio todo volvio a la normalidad y le puso un alto al nefasto Alberto Anaya (actual dirigente del PT y fundador de ese chantajismo social llamado Tierra y Libertad) quien puso casi al borde del caos social al estado neoleones cuando estuvo de desgobernador Zorrilla Martinez.
Asi que estoy con Fox si decide usar la fuerza publica para poner en su lugar a todos esos arrastrados que solo estan apostando a que falle Fox aunq se lleve a la chingada al Pais

[Zcylen]

Estimado Samuel

antes que nada, dejame aclarate que no soy ni Perredista, ni Priista ni Foxista, soy Mexicano
y antea que nada esta mi pais.
no soy de los que van a defender a Fox ciegamente, pero puedo ver que el culpable de todo no es el.

checate en el periodoco reforma este fin de semana salio una caricatura que esta acorde a este tema.
"el verdadero ganador con el triunfo de Fox fue el Pri"

desde que Fox comenzo el sexenio, s u unica palabra para dialogar ha sido el "NO"
si Fox quiere hacer una reforma energetica le dicen que no, nomas por llevarle la contra.
esta el caso del aeropuerto, del IMSS y de otras reformas que son urgentemente necesarias pero que nomas no se hacen.

recuerdas la vez que el senado "no lo dejo" salir de pais?
esas son chingaderas!!! cuando hicieron eso los priistas cuando eran mayoria en el senado y que el presidente tambien era priista?
eran unos lameculos!

para ser sincero, reconozco que Fox no ha sido el mejor presidente que hemos tenido y ha tenido que enfrentar mucha oposicion, pero aun con todo eso ha sido mejos que MIGUEL DE LA MADRID, CARLOS SALINAS Y ERNESTO ZEDILLO, que no fueron mas que una bola de ineptos al frente de un pais que terminaron por corromper con sus politicas a favor de un partido y no a favor del pais.

¿Que pensarías, tu, si Bayer, en este momento decide que como no le conviene, decide disminuirles a ustedes las prestaciones que tienen? (Supongo que has de tener fondo de ahorro, o vales de despensa, o ayuda de comedor, o más de los 15 días de aguinaldo)
Supongo que seguiras igual de contento.

es que ahi esta el problema, si un negocio no deja dinero entonces no es negocio!
si Bayer saca 100 pesos de ganancia y 95 son gastos fijos y mi salario son 6 pesos a donde crees que va el negocio? pues a la quiebra?

eso mismo le esta pasando a Mexico, con las prestaciones que le da a PEMEX, al IMSS a TELMEX y a todos esos empleados.
son gastos que el pais no puede soportar!
porque lo hizo el gobierno priista? nomas por conseguir votos, no les importo el futuro o la planeacion de lo que sucederia y es por eso que el pais ahora esta en la ruina.
es necesario hacer algo con toda esa gente que ahora esta en huelga.
si amenazan con paralizar al pais yo estaria de acuerdo con usar la fuerza para someterlos.
nadie puede amenazar al pais y eso es delito

[SAMUEL2904]

Originally posted by Chingasatt
Tocayo:
Lopez Hablador paladin de la justicia????? no manches!!!

Me referia a Fox.

Originally posted by Chingasatt
Recuerda que Fox no es panista, es un peon de la ultraderecha, por eso el afan de que lo postularan una alianza y no un partido.

Desgraciadamente Fox llego a la presidencia, precisamente por eso. ¡¡¡PORQUE NO ERA NI PANISTA, NI PRIISTA!!!
Llego porque mucha gente CONFIAMOS EN EL, y sin embargo con lo que esta haciendo esta haciendo lo contrario a lo que dijo.

- Asunto Chiapas.
- Crecimiento 7%.
- 100,000 empleos anuales.

Originally posted by Chingasatt
Cuando se ha tratado de modificar las prestaciones del IMSS siempre salen a chingar los legisladores priistas y perredistas.

Originally posted by Chingasatt
No recuerdas cuando se pensaba instalar el nuevo aeropuerto de la Cd de Mexico, y como los del PRI-PRD azuzaron al campesinado para que no lo hicieran, violentando las vias de transporte federal y portando machetes, y cuando la fuerza publica trato de desarmarlos los ejidatarios se envalentonaron y amenazaron y los jijos Priistas asustaron al gobierno con la amenaza de baño de sangre y el fantasma del 68.
Desde alli ya le tomaron la medida a Fox. Si Fox con la ayuda de la Constitucion usa la fuerza lo tachan de represor y si no hace nada lo tildan de agachado, pos que bonito cuadro.

Prefirio agachado

Originally posted by Chingasatt
Asi que estoy con Fox si decide usar la fuerza publica para poner en su lugar a todos esos arrastrados que solo estan apostando a que falle Fox aunq se lleve a la chingada al Pais

¿Cuanto crees que ganan los trabajadores del IMSS en promedio? ¿Crees que ganen arriba de 6 salarios minimos? (8,000 mensuales)
No lo ganan.

¿Por qué quiere aplicar la fuerza contra ellos y no lo hace contra todos los que mencione en el primer post?

Obviamente esta tratando de beneficiar al capital privado, y los medios estan de su lado.

Fox ha de pensar que una mentira dicha muchas veces se convertira en verdad, y desgraciadamente, todo lo malo del sindicato del IMSS lo dicen en todos lados. Obvio que mucha gente, que unicamente sabe lo que ahi le dicen o por ahi medio lee, pues se lo creera al 100%

[Chingasatt]

Tocayo:
Si te digo que la burra es parda es pq tengo los pelos en la mano.
Conozco gente del IMSS, se cuanto ganan y creeme que la lana que ganaran jubilandose seria mucho mayor que la que ganare cuando me retire.
Ahora se ha dicho que a ellos no les afectara la reforma, sino a los nuevos que contraten, pero que los lideres de ellos esa informacion no se la quieren dar acceso. Yo he platicado con ellos (amistades, conocidos, vecinos y familiar) mencionandoles el cuadro completo, el cual si no se modifica a corto plazo todos ellos quedaran chiflando la loma feo, pero si hay reforma sus prestaciones serian iguales y creeme que han cambiado su postura, incluso algunos de ellos se han hecho disidentes.
A los borregos no les han dicho completa la informacion y hay mucha desinformacion que sus lideres han dicho.

[Zcylen]

pues claro, por eso unos si fueron a trabajar desafiando a sus lideres que les habian dicho que fueran a la huelga...y como les pagan?
amenazandolos con suspenderlos

por cierto, a esos que ya se les acabo con la paciencia con Fox, me pregunto donde tenian esa paciencia despues de aguantar 6 años a Zedillo, 6 a Salinas, 6 a Miguel de la Madrid y en general a 70 años del PRI.
ah! pero quieren que en 4 años Fox arregle lo que 70 años de podredumbre hicieron?

en el 2000, cuando llego Fox, Mexico no empezo de cero, empezo de -70

[Magno]

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a mi me gustaba el Chavo del 8...

[Chingasatt]

Originally posted from Magno_uy
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a mi me gustaba el Chavo del 8...

Tan bien que ibamos en la pelea. Ya ni ingas man!!! ni para rudo la haces, saquese pa´las tribunas!!!

[DrGerry]

Definitivamente este tipo no habla español

[Bragelonne]

Bueno, mi ignorancia sobre la política extralationoamericana es evidente; pero por lo menos tengo la dicha de entristecerme, al enterarme que las cosas van mal en todas partes, desde Acapulco hasta Ushuahia.

¿Hasta dónde hemos de ir?...