Columbine Civilization.

[Arsen]

ese tambien lo leí

aunque el mejor es "rebelión en la granja" de cuando orwell no taba tan jodido pero ya iba de camino, lástima que en el libro actual se refleje aún la censura y los 3 cerditos cabecillas se llamen napoleón, snowball y nomacuerdodeltercero, en vez de lenin, stallin y (trotsky era el tercero?)
casi lloro cuadno los cerdos venden a Boxer al descuartizador

[jasev]

Napoleón era Stalin
Snowball era Trotsky
Lenin no tenía nombre. Se refieren a él en todo momento como el Cerdo Sabio, o cosas por el estilo... sale como "bueno".

No creo que la censura tuviera nada que ver. No era necesario ponerle los auténticos nombres, todos sabían quiénes eran. Así, además, podía disfrazarlo de libro "para niños", cuando es la más ácida crítica política que he leído en mi vida.

[Estilpón]

Skinner y Throeau tiene un par de obras de ese mismo estilo,
entre utopías y demás recomendables

El otro día terminé de leerme un libro sobre historia de los USA. Francamente, estuve muy bien, no era contar la historia en plan análisis marxista como Zinnerman (que también está bien).

Intenta explicar los fundamentos del estado, causas y efectos de algunos de los fenómenos más característicos, sobretodo la segmentación de la sociedad según religión (revivals, catolicismo), raza (negros, hispanos, inmigración europea), papel del estado (impuestos, federalismo), consecuencias electorales, el tribunal supremo, ché, me encantó para que negarlo

lo publicó Alianza Editorial en 2002, su autor es Jenkins Philip

[Niessuh]

Columbine acertaba y lo dejaba todo muy clarito, pero como documental no era muy valioso que digamos. No he visto la nueva, pero cuentan que está mucho más hilvanado y es mucho menos "casero"

[Master Zen]

Originally posted by jasev
Napoleón era Stalin
Snowball era Trotsky
Lenin no tenía nombre. Se refieren a él en todo momento como el Cerdo Sabio, o cosas por el estilo... sale como "bueno".

Si tenia nombre, se llamaba Old Major.

[Herzog]

columbine me gusto mucho, sobre todo cuando en un comienzo decia "es que en eeuu hay muchas armas en poder de los civiles..." y despues se iba a canada, y resulta que en canada hay mas armas por civil que en eeuu pero por CULTURA no hay ni asesinatos ni nada, incluso muy graciosa la parte en que se mete a las casas para comprobar que dejan la puerta abierta

el otro dia, incluso, alguien me conto que iba de vacaciones paseando en suiza y de repente venia un viejillo en bicicleta, muy autoctono, y este tipo lo sige con la mirada y resulta que traia en la espalda una m16 o un fusil por el estilo (el viejo). despues se averiguo que en suiza todas las personas son reservistas del ejercito (si, suiza si tiene ejercito) y no es como en todas partes que ahces el servicio y te olvidas. en suiza cada 3 años van a hacer practicas de tiro y cosas por el estilo, y lo mejor de todo es que cada reservista (casi toda la poblacion masculina) guarda sus fusiles en su propia casa, con balas capaces de traspasar 7 cuerpos humanos

alguien ha escuchado de una masacre en SUIZA???

a y sobre farenheit, recomiendo mucho la pelicula, muy hermosa y detallada, sobre todo a los amantes del diseño

[Herzog]

para completar mi comentario sobre suiza, no me acuerdo donde (siempre me pasa, por leer sin fijarme) lei que hitler no se metio con suiza porque sabia el poder francotirador de esa poblacion, de hecho en muchas carreteras suizas, rodeadas de hermosos bosques milenarios, uno se adentra unos cuantos metro y estan llenos de bunquers, construidos por los suizos mucho antes de que hitler pensara en convertirse en lo que fue. como adolf sabia esto, y de la increible eficacia de su ejercito (por algo los contrato el papado) dijo que mejor no le interesaba ese pais de porqueria y la historia es conocida

[Arsen]

Originally posted by Master Zen


Si tenia nombre, se llamaba Old Major.

Lo encontré, el 3º cerdo se llamaba Squealer que era el que convencía a todos con sus grandes discursos.

Old Major (el Viejo Mayor) era el cerdo semental, el que vió la luz en un sueño y representa a Marx.


EDIT: Por cierto, si que tuvo muchos problemas de censura este libro, en las nuevas ediciones el libro empieza en la pagina 39 pues antes hay el prólogo y un largo escrito llamado "libertad de prensa" donde se cuentan todos los problemas de edición que tuvo este libro en una inglaterra democrática por el miedo a las interpretaciones y las reacciones que podría tener. Al final despues de muchos obstáculos pudo publicarla y no se si recuerdo bien que creo que tuvo que retocxar algunas cositas.

[Johann Moritz]

Cierto, en la edición que tengo aparece ese prólogo a Rebelión en la Granja, quejándose amargamente de cómo Stalin y la U.R.S.S. podían ser objetivo de todas las chanzas y críticas que se quisiera hasta que se hizo aliado de Gran Bretaña. Más que censura, es que le costó horrores encontrar a un editor dispuesto a publicárselo.

Sobre lo de Suiza, he tenido oportunidad de, como decía Herzog, adentrarme en los bosques y caminos suizos, y es cierto: Encontré junto a mi familia en 10 minutos una barrera de pirámides de hormigón anticarros cruzando un pequeño valle y la entrada a un búnker, con la boca haciendo un ángulo recto para reducir impactos de bombas y un enorme cartel en 4 idiomas encabezado por ACHTUNG! que se supone que diría algo de no pasar (una reja obstruía el paso y no se veía el fondo del pasillo). Como el español no había sido escogido para figurar en el cartel, nos hicimos un poco los tontos dando vueltas y asomándonos al interior por si aparecía una tanqueta camuflada de entre los árboles, pero no hubo suerte.

Tengo ganas de que llegue Fahrenheit a España. Parece que es para septiembre Será un placer pagar por verla.

[Harry]

Yo pensaba que los nazis no ocuparon Suiza porque allí estaban los bancos donde guardaron los billones que robaron........

[Herzog]

si, pero tambien estaban los millones de todos los otros paises tambien

[jasev]

Bueno, pero sin un mercado de cambio los millones no sirven absolutamente para nada. ¿De qué te sirve tener miles de millones en divisas si no tienes un país neutral donde cambiarlos a efectos del comercio internacional? Suiza era necesaria para la economía mundial, tanto para Alemania como para los Aliados.

[Niessuh]

Originally posted by Herzog
el otro dia, incluso, alguien me conto que iba de vacaciones paseando en suiza y de repente venia un viejillo en bicicleta, muy autoctono, y este tipo lo sige con la mirada y resulta que traia en la espalda una m16 o un fusil por el estilo (el viejo). despues se averiguo que en suiza todas las personas son reservistas del ejercito (si, suiza si tiene ejercito) y no es como en todas partes que ahces el servicio y te olvidas. en suiza cada 3 años van a hacer practicas de tiro y cosas por el estilo, y lo mejor de todo es que cada reservista (casi toda la poblacion masculina) guarda sus fusiles en su propia casa, con balas capaces de traspasar 7 cuerpos humanos

alguien ha escuchado de una masacre en SUIZA???

a y sobre farenheit, recomiendo mucho la pelicula, muy hermosa y detallada, sobre todo a los amantes del diseño

En Suiza hubo un referendum para ver si disolvian el ejército. Ganó el no

[DrGerry]

Lo de suiza y adolfo fue por lo que dicen Haryy y Jasev.

[Master Zen]

Originally posted by Arsen

Old Major (el Viejo Mayor) era el cerdo semental, el que vió la luz en un sueño y representa a Marx.

No, represtaba a Lenin.

Animal Farm fue una satira de la historia de la revolucion rusa y Old Major es un pararelo casi identico de la vida de Lenin: crea la idea del socialismo para la granja, muere poco despues de la creacion de la ideologia, y hasta despues de muerto su cuerpo en publico sigue siendo venerado por los animales.

La unica diferencia con Lenin es que Old Major nunca participa directamente en la rebelion. En ese sentido pues se podria pensar en OM como un personaje que reune tanto a las caracteristicas de Lenin Y Marx pero la intencion de Orwell era hacer una satira del comunismo ruso, no del marxismo.