Programar nuevas tecnologías

Kramsib · December 14, 2008, 13:56

Hola a todos,

En los propósitos para el año nuevo me estaba planteando aprender a programar.

Así que me interesaba conocer sus puntos de vista, sobre todo respecto a qué lenguaje aprender, software a utilizar y tutoriales.

Mi primera idea era tratar de aprender Visual Basic (por aquello de que el excell tiene una consola de VB y eso me podría servir también para hacer macros, lo cuál en mi trabajo podría serme muy útil) y luego aprender otros lenguajes (Python para el Civ IV) y quizá algún día aprender C++.

El principal problema es que necesitaría aprender desde cero, y paso a paso, no dando cosas por supuestas.

¿Qué me recomiendan?.

Gracias y un saludo.

X_MiTH_X · December 14, 2008, 15:31

Visual Basic es muy simple y está muy bien en el sentido de que puedes ir probando el programa sin necesidad de compilarlo. Yo aprendí BASIC en su día con 12 o 13 años y después le dí un repaso con Visual Basic en una asignatura de programación en la carrera y me ha servido para salvar algún apurillo en ciertos momentos programando alguna base de datos en access o alguna hoja de cálculo de excel. Además no es orientado a objetos pero están medio implementados con lo que podrás empezar a hacerte una idea de como funcionan y te servirá para otros lenguajes.

Los programadores de verdad seguramente te digan que no es un lenguaje bueno puesto que no te enseña fundamentos de programación dura como podría ser meterte a saco con C y sus dichosos punteros.

Phyton la verdad es que no lo he tocado más que leer alguna cosita por encima pero todo el mundo me dice que es muy sencillo y potente.

Creo que una vez tengas claros los conceptos pasar de un lenguaje a otro es apenas entender la sintaxis del mismo y aprender las funciones básicas. Para todo lo demás tiempo y un manual de funciones al lado

Esta es la forma de verlo desde un no informático ni programador, yo me dedico a construir cosas de verdad y no esa alegoría que llaman software

pepo_kactus · December 15, 2008, 02:49

Para comenzar esa muy bien el Visual Basic, y con su herramienta Visual Studio lo hace un gran lenguaje y fácil de aprender, pero debes seguir progresando a lenguajes y plataformas mas standares.

un saludo....

gracias....

koningtiger · December 15, 2008, 05:40

Tradicionalmente deberías empezar con C, si te quieres dedicar a esto, cosa que no te recomiendo, al final lánzate a Visual.NET, PHP, administración de BBDD (si puede ser Oracle).

Pero está muy mal el asunto, creeme. Yo he huido de todo lo que es programación hacia análisis y business intelligence.

Si es por afición y para hacer cositas, pues basic, y luego visual basic como has dicho.

Y si adivino tu profesión, las herramientas de análisis de datos te servirían tambien.

monozulu · December 15, 2008, 07:38

Visual Basic es uno de los lenguajes más divertidos que conozco, además es sencillo hacer pequeñas aplicaciones bajo entorno Windows, y tienes miles de tutoriales en la red. Para mi gusto una de las mejores páginas sobre VB.Net es http://www.elguille.info/, alli he solucionado miles de dudas que me han surgido.

Luego si quieres portabilidad absoluta te recomendaría Java, orientado a objetos como el primero, pero mucho más estandar y universal, un buén tutorial sería el típico aprenda java como si estuviera en primero.
Luego C está muy bién para la facultad y enseñarte los conceptos de programación, pero al no ser orientado a objetos hoy dia ha perdido parte de su potencia, aunque sigue siendo un lenguaje adorable

Y luego C++, C# y demases para el que lo entienda, porque a mi me resultan una cosa totalmente insufrible

Gigante Verde · December 15, 2008, 07:54

Monozulu, no tendras por alli alguna direccion web "Aprenda XML como si estuviera en primero" o algo por el estilo?

koningtiger · December 15, 2008, 07:55

Una vez coincidí con el tal Guille en una conferencia, es un tío muy enrollado, argentino creo. Lo engancharon los de MS para que hablase del C# cuando salió.

monozulu · December 15, 2008, 08:09

Originally posted by Gigante Verde
Monozulu, no tendras por alli alguna direccion web "Aprenda XML como si estuviera en primero" o algo por el estilo?

Ni en primero ni en quinto a falta de pocos créditos

Pero tengo una dirección que te puede ser muy útil, pincha y verás

X_MiTH_X · December 15, 2008, 08:27

Tienen mala leche los monos estos

¿Para qué quieres XML a pelo Gigante? Es un invento conceptual que todavía no he pillado.

Magno · December 15, 2008, 09:19

Kram... depende de que quieras hacer, cual es el lenguaje mas adecuado.

Es claro que si lo que quieres es hacer tus primeras experiencias, por VB seria lo mas recomendado. Antes hubiera sido Pascal, pero ese ya esta totalmente olvidado.

Ahora bien, si lo que queres es hacer alguna aplicación que administre una base de datos pequeña (o no) y lo que realmente te importa son las funcionalidades y no tanto los detalles de control... www.genexus.com

Gigante Verde · December 15, 2008, 09:30

Originally posted by monozulu
Pero tengo una dirección que te puede ser muy útil, pincha y verás

jaja, muy chistosito el mono con lentes

@X_MiTH_X: Lo del XML es para el civ4

Originally posted by Magno_uy
Es claro que si lo que quieres es hacer tus primeras experiencias, por VB seria lo mas recomendado. Antes hubiera sido Pascal, pero ese ya esta totalmente olvidado.

Ahhhhh, Pascal, viejos tiempos aquellos

La verdad, que para el inicio yo recomiendo el Visual Basic, claro que yo aun no he pasado de la leccion #2 para principiantes

Gigante Verde · December 15, 2008, 09:36

Por cierto, alguien me puede decir exactamente (y con claridad para un niño de 8 años), que hace la Mysql (o como se escriba)?

Magno · December 15, 2008, 09:52

Originally posted by Gigante Verde
Por cierto, alguien me puede decir exactamente (y con claridad para un niño de 8 años), que hace la Mysql (o como se escriba)?

es una base de datos... como Oracle o MSSQL. Muy buena por cierto y la gran diferencia con estos es que es gratuita y de codigo abierto.

es decir, es gratis.

X_MiTH_X · December 15, 2008, 09:53

MySQL es un servicio de bases de datos.

Gestiona bases de datos pero no en plan access. Este es un servicio en red con el que conectas, haces consultas y te devuelve las respuestas en SQL. Lo utilizan profusamente en la programación web junto con PHP.

Como MySQL hay varios como puedan ser SQLserver o Oracle SQL, sin entrar a valorar cual es mucho mejor porque hace más cosas, cual es peor, etc. Puede que hayamos comparado a "Dios" con "un pobre" pero en el fondo sirven para lo mismo.

Alfonso · December 15, 2008, 16:31

Yo te recomendaría empezar por C, ver algo de Java y ponerte en serio con C# y .NET.

Empezar por C porque si sabes C sabes cualquier lenguaje. Java para el tema de clases y objetos y C sharp porque es una pasada y da gusto programar con el.

He escrito mucho más pero lo voy a dejar todo en: Ni se te ocurra durdar en preguntarme cualquier cosa por el messenger, correo, foro... Ojala sepa todas las dudas que tengas.

Kramsib · December 16, 2008, 17:29

Muchas gracias por todas las respuestas.

Mi intención es la de iniciarme y aficionarme a programar, sin que me desilusione nada más empezar, y me interesaba algo sencillo, y por lo que veo la mayoría me confirma que VB puede ser un lenguaje para empezar.

De JAVA hice un curso de esos de verano cuando estaba en la facultad para conseguir algunos "créditos de libre configuración", se suponía que aprendería algo de JAVA y JAVASCRIPT, pero como el curso estaba enfocado para Ingenieros (y no para economistas), pues no me enteré de nada. (Afortunadamente los 3 créditos los daban por asistir y no había examen

).

Muchas gracias a todos y a ver si pronto, cuando acaben las fiestas (y los objetivos de cierre del ejercicio) me pongo manos a las teclas.

Zside · December 17, 2008, 17:23

Yo también agradezco las respuestas. Y la pregunta, claro.
Aunque no tengo fecha para ponerme a ello, olle.
Por lo pronto me he puesto con las macros de excel y parece que sí las he cogido el truquillo.
Se parece mucho al Basic que venía con los antiguos Spectrum.

Dante_9 · January 3, 2009, 23:23

A mi me gustaria aprender y tal. Pero siempre recomiendan, metodologia con algoritmos y todo eso. Que al fin al cabo es lo más importante

SAMUEL2904 · January 5, 2009, 14:14

Originally Posted by Kramsib

Muchas gracias por todas las respuestas.

Mi intención es la de iniciarme y aficionarme a programar, sin que me desilusione nada más empezar, y me interesaba algo sencillo, y por lo que veo la mayoría me confirma que VB puede ser un lenguaje para empezar.
...

Utiliza VB, que en Excell y Access te permite hacer un monton de locuras. (Y te ahorra mucho trabajo)

Y se que te van a encantar.

Si tienes alguna duda o necesidad en Excell, ahí si que te puedo ayudar, ya sea con las formulas, con macros, puedes hacer comunicaciones con Access. Muy bueno, yo tengo de vicio programar en VB y de vez en vez voy avanzando en mi pequeño Franki.

The Slayer · January 6, 2009, 10:58

Bueno primero que nada saludos a todos por las festividades, como habran podido apreciar me he alejado por completo del civ (por cierto un gran pedido de disculpas a mis ex-compañeros del pitboss, espero no haber causado muchos estragos) por falta de tiempo y cambio de intereses. Estos ultimos 10 meses he estado trabajando y estudiando, asi que tiempo me quedo muy poco, y el que he tenido libre lo he dedicado al World of Warcraft (algo bastante opuesto al civ) asi que ya el civ no lo tengo en la pc.

Estando aca en el trabajo me he acordado de vosotros y queria pasar a decir hola

Bueno al tema, yo creo que antes de ponerte a intentar aprender cualquier lenguaje de programacion (lo cual me parece muy loable por cierto) deberias probar tu habilidad logica. Esto se logra en parte a traves de la creacion de algoritmos. Sin ir en mucho detalle, un algoritmo es la serie de pasos que realizas para realizar una accion.
Esto es, digamos si la accion es ir a comprar a un supermercado, que hacer desde que sales de la casa hasta que sales con tus compras. Al salir: tengo el dinero en el bolsillo?, a que tienda ire?, por donde voy a ir?... Al pagar.. se paga con efectivo o tarjeta?, tiene tarjeta de afiliado?, etc. y pensar en que hacer sobre cada accion, que accion le sigue, o consecuencia, etc.

Este ejercicio, aunque un poco pesado si se hace extremadamente detallista (recuerdo en mi clase hubo uno que puso en su algoritmo.. "llevo los pantalones puestos"? o "reviso si hay alguien mirandome de manera sospechosa" cada 5 acciones

) te permitira tener luego una facilidad mayor al realizar los scripts para el civ.

"Si la CivN obtiene X tech, entonces esto, sino; Si la CivN hace Y o Z, y las CivsABC no tienen Q.. blah blah"

Pues eso, prueba con hacer uno que otro algoritmo y ponlo por aca. Recuerda que lo que resulta obvio en las acciones de la vida cotidiana no lo es para la programacion (el codigo no va a "suponer" que tu haces 5 cosas entre salir de tu casa y llegar al super por ejemplo) asi que mientras mas presente lo tengas menos complicaciones tendras al programar bajo cualquier lenguaje.

Saludos.

SAMUEL2904 · January 6, 2009, 14:03

:mmm:

Este ha de ser alguien suplantando a Slayer.

El peruanito es dislexico y es la competencia directa de Magno para escribir con faltas de ortografia.

Y se ha aventado más de 500 palabras sin error grave alguno.

¡¡¡Devuelvenos a Slayer!!!

Zside · January 16, 2009, 06:18

Si tienes alguna duda o necesidad en Excell, ahí si que te puedo ayudar, ya sea con las formulas, con macros, puedes hacer comunicaciones con Access.

Samuel, por favor. O Astro. O alguien.

Llevo una peña de quinielas y estoy haciendo una hoja de cálculo que lleva el control de los aciertos de cada uno de los socios (cada uno me envía una quiniela y valido una conjunta).
Tengo muchas dudas pero ahora mismo la más urgente es la siguiente:
¿Cómo saco el promedio de los cinco mejores valores de un rango?

Es decir,
Una vez hemos jugado 10 veces, quisiera sacar el promedio de los 5 mejores resultados.
Si tengo valores entre A1 y A10, ¿qué fórmula tengo que poner en A11 para que me saque el promedio de los 5 mejores valores introducidos entre A1 y A10?

Gracias

jasev · January 16, 2009, 06:50

No creo que haya funciones predefinidas que permitan eso. Habría que programar un módulo en VBA.

monozulu · January 16, 2009, 08:53

Originally Posted by Zside

Samuel, por favor. O Astro. O alguien.

Llevo una peña de quinielas y estoy haciendo una hoja de cálculo que lleva el control de los aciertos de cada uno de los socios (cada uno me envía una quiniela y valido una conjunta).
Tengo muchas dudas pero ahora mismo la más urgente es la siguiente:
¿Cómo saco el promedio de los cinco mejores valores de un rango?

Es decir,
Una vez hemos jugado 10 veces, quisiera sacar el promedio de los 5 mejores resultados.
Si tengo valores entre A1 y A10, ¿qué fórmula tengo que poner en A11 para que me saque el promedio de los 5 mejores valores introducidos entre A1 y A10?

Gracias

Conceptualmente sería algo como SUM (MAX (t[i], n)) / n

Donde MAX sería una función que devolviera los máximos de una tabla y cuyos parámetros de entrada fueran la tabla de resultados (t[i]) y el número donde quieres truncar (n), en tu caso sería t[10] y n=5.
MAX sería otra función que recibe la tabla que arroja la función anterior y devuelve la suma de sus componentes. Finalmente sólo tendriamos que dividirlos por el número de datos que hemos sumado y nos da su media aritmética.

Como bién ha dicho jasev, no creo que haya funciones predeterminadas de éste tipo, me magino que se tendrá que hacer un pequeño modulito o algo parecido, no estoy demasiado puesto en el Excel.
Pero la idea es esa: ordenar, truncar, sumar y dividir

Claux · January 16, 2009, 10:26

Edit: oops, me equivoque

SAMUEL2904 · January 16, 2009, 12:21

Originally Posted by Zside

Samuel, por favor. O Astro. O alguien.

Llevo una peña de quinielas y estoy haciendo una hoja de cálculo que lleva el control de los aciertos de cada uno de los socios (cada uno me envía una quiniela y valido una conjunta).
Tengo muchas dudas pero ahora mismo la más urgente es la siguiente:
¿Cómo saco el promedio de los cinco mejores valores de un rango?

Es decir,
Una vez hemos jugado 10 veces, quisiera sacar el promedio de los 5 mejores resultados.
Si tengo valores entre A1 y A10, ¿qué fórmula tengo que poner en A11 para que me saque el promedio de los 5 mejores valores introducidos entre A1 y A10?

Gracias

Intenta lo siguiente en la celda A11

=(K.ESIMO.MAYOR(A1:A10,1)+K.ESIMO.MAYOR(A1:A10,2)+ K.ESIMO.MAYOR(A1:A10,3)+K.ESIMO.MAYOR(A1:A10,4)+K. ESIMO.MAYOR(A1:A10,5))/5

Zside · January 16, 2009, 16:45

Sí señor!
Todavía no lo he hecho pero sí he visto para qué sirve k.esimo.mayor.
Muchas gracias. Eso era lo que necesitaba.
Ahora lo tengo que adaptar porque lo expuesto era un ejemplo, pero ya sé cómo lo voy a hacer.
Gracias a todos.

Creí haber visto todas las funciones (y leído para qué sirven), pero por lo visto, no.

Edit. Ahora he visto que es de las funciones estadísticas. Esas no las miré.

Edit otra vez.
He visto que hay muchísimas funciones que no había visto. No sé si estaban en el anterior excell.

Por otra parte, se me complica lo que quería hacer. Puede ser que ya estoy espeso a estas horas.
Pero ahora mismo no se me ocurre cómo hacerlo si el número de mejores resultados fuera variable y cuyo valor se encuentra en otra celda.
Es decir, ya no se trata de buscar el promedio de los 5 mejores valores, sino de los mejores valores que figuran en A12

Kramsib · January 16, 2009, 17:58

Te había preparado un ejemplo combinando la función "promedio" con "k.esimo.mayor", pero Samuel se adelantó.

Ahora no entiendo, lo de la celda A12, en A12, sólo puede haber un único valor, salvo que quieras hacer el promedio de los 5 mejores valores que figuran en las casillas A12 de diferentes hojas.

En ese caso yo haría una hoja nueva donde pondría de A1 a An referencias a las casillas A12 de las hojas de 1 hasta n. Esto es, crear la hoja n+1 y en la casilla A1 poner la referencia a la casilla A12 de la página 1, y así sucesivamente hasta la casilla An, con la referencia a la casilla A12 de la página n.

Hecha esta nueva matriz de valores que se toman de todas las celdas A12 de cada hoja del libro excell, en la casilla An+1, puedes poner:

=PROMEDIO(K.ESIMO.MAYOR(A$1$:A$n$;1);K.ESIMO.MAYOR (A$1$:A$n$;2);K.ESIMO.MAYOR(A$1$:A$n$;3);K.ESIMO.M AYOR(A$1$:A$n$;4);K.ESIMO.MAYOR(A$1$:A$n$;5))

Acuérdate que debes cambiar la "n" por el número que corresponda.

Espero haber aclarado tu duda.

SAMUEL2904 · January 16, 2009, 18:47

Originally Posted by Zside

Sí señor!
Todavía no lo he hecho pero sí he visto para qué sirve k.esimo.mayor.
Muchas gracias. Eso era lo que necesitaba.
Ahora lo tengo que adaptar porque lo expuesto era un ejemplo, pero ya sé cómo lo voy a hacer.
Gracias a todos.

Creí haber visto todas las funciones (y leído para qué sirven), pero por lo visto, no.

Edit. Ahora he visto que es de las funciones estadísticas. Esas no las miré.

Edit otra vez.
He visto que hay muchísimas funciones que no había visto. No sé si estaban en el anterior excell.

Por otra parte, se me complica lo que quería hacer. Puede ser que ya estoy espeso a estas horas.
Pero ahora mismo no se me ocurre cómo hacerlo si el número de mejores resultados fuera variable y cuyo valor se encuentra en otra celda.
Es decir, ya no se trata de buscar el promedio de los 5 mejores valores, sino de los mejores valores que figuran en A12

Prueba lo siguiente:

El valor en la celda C1 es variable, dependiendo de tus gustos o necesidades.
En D1 escribiras lo siguiente: ="<="&C1
Y en C30 escribiras: =SUMAR.SI(A4:A17,D1,C4:C17)/C1
En cada celda de la columna K Esimo, deberas escribir: =K.ESIMO.MAYOR($B$4:$B$17,A16)

Es importante crear las columnas No. y K Esimo
La columna No. es un consecutivo y debe ser constante el aumento en 1.
La columna K Esimo aprovecha a la columna No. para despues ser ocupados los valores por el subtotal que lleva la formula sumar.si

Saludos y espero que sea lo que buscabas.