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Thread: Las vestimentas de la Civ Aymara

  1. #1
    DrGerry
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    Las vestimentas de la Civ Aymara


  2. #2
    Niessuh
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    buena pareja

  3. #3
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    bueh... para ser honestos, de verdad Morales se ve comelort (aunque no sé si un cambio de ropa lo arregle... tal vez necesita un fashion emergency... a llamar a los de Queer Eye!!! )
    >>> El cine se lee en dvdplay <<<

  4. #4
    quiquejavi
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    No cabe duda que el hombre estaba cómodo con la chompa.
    Lo malo es que la imagen que daba no era de presidente sino más bien de indito acomplejado ante sus colonizadores. Tenía que haber hablado con Lula antes de venir con la chompa a ver al Juanca I y al Bambi Zapatero.
    Upa el poder indígena!!!!!!!
    ¡Hazlo, o no lo hagas... pero no lo intentes!
    (El Maestro Yoda a Luke Skywalker en Dagobat - Star Wars V)

  5. #5
    Chilean President™
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    El jersey de Evo Morales se convierte en una nueva línea de moda


    Se ha hecho tan famosa esa "chompa", así se llama en Bolivia, que una empresa textil va a lanzar una línea de jerseys iguales. Eso será justo después de la investidura, el próximo domingo. Nadie sabe como se vestirá. Y en Bolivia hay todo un debate: si opta por la chompa, en lugar de la corbata, la "Evomania" irá en aumento.

    Es la última moda en punto diplomático. Lo llevó con el Rey, con el Presidente Zapatero, con el Presidente chino Hu Jian Tao, y hasta en Sudáfrica . Algunos dicen que, o tiene muchos iguales, o debe lavarlo cada noche para lucirlo tantas veces; el caso es que este jersey es ya un símbolo. Tanto que una empresa de punto va a lanzar la línea "morales" justo este lunes, después de que se proclame Presidente. Raúl Valda, dueño de la empresa textil, dice que no quieren copiar la prenda si no crear un símbolo de lo que el Presidente quiere hacer.

    Algunos dicen que lo lleva porque rechaza el traje y la corbata como símbolo del capitalismo. Pero los jóvenes creen que esta chompa representa el buen rollo boliviano. Un joven nos cuenta que representa la Bolivia que quiere representatividad sin agresividad. Ponga una chompa en su vida. Sienta bien y puede lucirse en cualquier ocasión. Eso,desde luego, lo ha demostrado Evo Morales.

    >>> El cine se lee en dvdplay <<<

  6. #6
    Niessuh
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    Una demostración más de que el capitalismo está hecho para quedarse. Primero fue la imagen del Che...

  7. #7
    Dr. Nick
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    Es muy noble la idea del "noble salvaje", pero por Dios, es Presidente de su Nacion, no hay plata en Bolivia para un traje y una corbata?

  8. #8
    Chilean President™
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    Por qué debe vestirse con traje y corbata? Déjalo vestirse como se viste su pueblo... esforzado pueblo boliviano que con sus curtidas manos levanta una Nación aplastada por el vil capitalismo y las empresas transnacionales. Viva el compañero Evo!!!



    Post con alto contenido etílico
    >>> El cine se lee en dvdplay <<<

  9. #9
    Dr. Nick
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    Originally posted by Chilean President™
    Por qué debe vestirse con traje y corbata? Déjalo vestirse como se viste su pueblo... esforzado pueblo boliviano que con sus curtidas manos levanta una Nación aplastada por el vil capitalismo y las empresas transnacionales. Viva el compañero Evo!!!



    Post con alto contenido etílico
    Mas que alcohol, te comiste un hongo alucinogeno, te fumaste diez porros y te hiciste quince lineas de coca.

    Por poco te falta reclamar que Chile le devuelva la puna de atacama.

  10. #10
    Niessuh
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    Lo de Atacama debería verlo como una ventaja Chile...un vecino menos

  11. #11
    DrGerry
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    Estoy de acuerdo con CP. Me parece una reverenda pelotudez y una reputa mierda que "bien vestido" sea con traje y corbata. Salvo que sea un "negrito de Africa", que a esos los podemos dejar que se pongan una túnica porque queda muy pintoresco, ¿viste?

    Mentalidad colonizada. ¿Por qué no hacen las reuniones directamente en el McMierda?
    Mi Web de música

    Cuando un dedo señala la luna, los tontos miran el dedo. (del Mayo francés)

  12. #12
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    A mi no me parece mal que cada uno vista como quiera... mientras esté limpito. Si a Morales le gusta la chompa no veo porqué tiene que ponerse corbata. No es cuestión de dinero. Es cuestión de libertad personal.
    Lo que ocurre es que se ha concedido a la corbata un rango generalizado en las relaciones y parece que aumenta la dignidad del que la lleva.
    Es una costumbre protocolaria mundial, pero sólo es eso, una costumbre.
    ¿Os acordais cuando García Marquez recogió el nobel con la camisa típica colombiana? A mi me gustó el gesto.
    Y reconozco que el gesto de Morales también me gusta. ¿Porqué traje si a él le gusta la chompa?
    Además de que publicitariamente puede dar un gran empujón a la exportación textil de Bolivia, que mal no les vendrá.
    ¿No iba Mao con la famosa guerrera de cuello cerrado, y a nadie le extrañaba? Pues eso.
    ¡Hazlo, o no lo hagas... pero no lo intentes!
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  13. #13
    Dr. Nick
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    Hasta Fidel Castro se pone traje y corbata. Vestirse fuera del protocolo no es mas que un "stunt" publicitario, un llamado de atencion. Tampoco me parece bien que los africanos anden de tunicas de colores. Acaso Kirchner tendria que ir de bombacha y chiripa con las botas de potro bien calzadas, y los japoneses de kimono? No, es poco serio.

  14. #14
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    Originally posted by Dr. Nick
    Hasta Fidel Castro se pone traje y corbata.
    Que Fidel se ponga traje y corbata si que es un llamado de atencion

  15. #15
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    Originally posted by Dr. Nick


    Mas que alcohol, te comiste un hongo alucinogeno, te fumaste diez porros y te hiciste quince lineas de coca.

    Por poco te falta reclamar que Chile le devuelva la puna de atacama.
    No quedé tan mal como pensar en darles salida al mar

    En fin, aunque sin duda creo que cada uno es libre de andar como quiera, sobre todo si dice ser una vestimenta representativa del pueblo (y su intención sea mostrarse ante ellos como un igual), pero tal como dice Elaw, hace falta tener un poco más de tino político y ya que TODO es comunicación tener claro que más que una declaración de principios la vestimenta es un reflejo del poder que representa un líder.
    >>> El cine se lee en dvdplay <<<

  16. #16
    Dr. Nick
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    Un pulover no representa nada, me vas a decir que es la vestimenta autoctona y tradicional de los quechuas, un sueter igual que el uno puede comprarse en once? Los obreros acaso tambien van de grafa a casamientos y velorios?

    Es una fantochada, y una ridiculez. Que aprenda a estar a la altura de las circunstancias. Si quiere usar el sueter cuando ande de campaña para identificarse con el laburante, que lo use. Pero cuando tenga que dirigirse a las Naciones Unidas, o tenga que ir en mision protocolar de estado a la isla de Fiji que se vista como debe ser. Si no puede estar a la altura de las circunstancias que la banda presidencial exige, que no se la calze.

    A mi me va todo de que con estas señales no es mas que otro populista peronchista que nada podra hacer por Bolivia. Otro Peronchavez de la region, como si no sobraran ya.
    Last edited by Dr. Nick; January 21, 2006 at 12:16.

  17. #17
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    Bueno ya se sabe cual será su primera medida populista. Firmó un acuerdo para rebajar el sueldo del presidente y de sus ministros, con tal de mejorar la "calidad de vida" de los bolivianos. Sí, con unos bolivianos (moneda) más se mejora todo...
    >>> El cine se lee en dvdplay <<<

  18. #18
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    Y eso que veo en la foto que son, pantalones de vestir? Incluso estan pinzados! Porque no usa overol abajo, o el pantalon pinzado de vestir usan todos los obreros de Bolivia? Se ve que el overol paso de moda entonces...

    Una fantochada.

  19. #19
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    Es curioso, pero todos los dirigentes de izquierda que ganan elecciones y se distancian del establishment son inmediatamente ridiculizados y acusados de populistas.

    No niego que alguno se lo merezca, pero me pregunto cuanto montaje de publicidad negativa hay en ello...

  20. #20
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    Aca en latinoamerica izquierda y derecha es pura publicidad y nada mas. Los gobiernos cambian como calzones, los partidos cambian como calzones, pero todos gobiernan igual.

    Y el pueblo se lo traga, porque lo dejaron ignorante nomas, y eso me da en las pelotas.

    Quiero que se metan en la casa de gobierno y gobiernen, en lugar de andar por ahi saludando al pueblo y haciendo careta para los medios.

    Y si puedo agregar, y comentando el caso argentino que es el que conozco, lo unico que quedo de la agenda de la izquierda es:

    1) Odio incondicional a EEUU (yo no los quiero, pero no se, basar la plataforma del partido en eso me parece medio estupido)
    2) Nacionalismo pero a la estupida. (Esto es casi un chiste, eso de que el verdadero conflicto es entre las clases sociales se lo han olvidado).
    3) Fidel Castro es Dios y Hugo Chavez es su profeta. Y ojo, a Castro lo admiro muchisimo. Pero Chavez es un payasito que destruyo las instituciones democraticas de Venezuela. Esta haciendo la gran Peron pero alla, y aca todavia estamos pagando los platos rotos.

    Que paso con eso de la educacion publica gratuita y de calidad? Con la semana de 40 horas? Vacaciones pagas? Pffft. No, hace años que no oigo a ningun dirigente de los partidos que se llaman de izquierda (o socialista, o comunista o de los trabajadores) hablando de como piensan reformar la salud publica, o la educacion publica si estuvieran en el gobierno. Se van en boludeces mediaticas.

    En las ultimas elecciones vote uno de los partidos socialistas porque fueron los unicos (de los muchos partidos, ahora no me acuerdo bien cual de todos era) donde vi un poster donde algun tema real fuera parte de la plataforma (en este caso, el 80% de jubilacion movil). El resto? Boludez mediatica. Y esto del sueter me cae igual que eso: boludez mediatica.

    No uso traje porque es capitalistaaaa!! Entonces que? Va a luchar contra el capitalismo? Alguien podria decirle por favor que 1917 fue hace mucho tiempo?

  21. #21
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    Originally posted by Niessuh
    Es curioso, pero todos los dirigentes de izquierda que ganan elecciones y se distancian del establishment son inmediatamente ridiculizados y acusados de populistas.

    No niego que alguno se lo merezca, pero me pregunto cuanto montaje de publicidad negativa hay en ello...

    No es que los dirigentes de izquierda sean ridiculizados (Bachelet ni Lagos lo fueron), sino quienes intentan ganarse votos o simpatías con discursos o actitudes populistas. Por ejemplo, Joaquín Lavín, ex alcalde de Santiago y ex candidato presidencial fue inmediatamente ridiculizado (o se ridiculizó solo) al tratar de ganarse simpatías vistiendose como un rapanui en Isla de Pascua, como un mapuche en Temuco y como un Aymara en Putre... osea, de populismo hay en todos los sectores...
    >>> El cine se lee en dvdplay <<<

  22. #22
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    Originally posted by Dr. Nick
    Vacaciones pagas?
    No son pagadas?!?!?!?!
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  23. #23
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    Si, pero se respetan? Los derechos de los trabajadores se pisotean por doquier, y los estupidos izquierosos se ufanan en slogans de "no mas plata al FMI"...

    ...donde estaban cuando Kirchner les pago con tante y sonante todo lo que se le debia al FMI eh? No hubo ni una marcha.

  24. #24
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    Cada uno puede ir vestido como quiera, yo he ido a una entrevista de trabajo con un pantalon de chandal y un polo y deportivas (porque son comodos para mi), y me cogieron sin nisiquiera hacerle entrevista al otro candidato
    Desconfia del que te niega el acceso a la información, porque en el fondo de su corazón, quiere ser tu amo. - Comisionado Pravin Lal-
    ¿Qué pasa con esas cejas?¿Es tu idea del atractivo masculino? -Haruko Haruhara-

  25. #25
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    Y si hubieras ido con una tanga de oro y un moño negro al cuello y nada mas seguro que tambien te tomaban?

  26. #26
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    Y si hubieras ido con una tanga de oro y un moño negro al cuello y nada mas seguro que tambien te tomaban?
    Los baturros van con cachirulos

  27. #27
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    Originally posted by belisariu
    Cada uno puede ir vestido como quiera, yo he ido a una entrevista de trabajo con un pantalon de chandal y un polo y deportivas (porque son comodos para mi), y me cogieron sin nisiquiera hacerle entrevista al otro candidato
    Eso sí que es un maño, con dos

  28. #28
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    Ok, no acostumbro meterme en discusiones politicas porque la verdad no llevan a otra cosa que a eso mismo: Discutir...

    Sin embargo, mi querido y simpatico Elaw, Alias Doctor Nick, tengo algunas cosas que decir al respecto:

    Hasta Fidel Castro se pone traje y corbata. Vestirse fuera del protocolo no es mas que un "stunt" publicitario, un llamado de atencion. Tampoco me parece bien que los africanos anden de tunicas de colores. Acaso Kirchner tendria que ir de bombacha y chiripa con las botas de potro bien calzadas, y los japoneses de kimono? No, es poco serio.
    3) Fidel Castro es Dios y Hugo Chavez es su profeta. Y ojo, a Castro lo admiro muchisimo. Pero Chavez es un payasito que destruyo las instituciones democraticas de Venezuela. Esta haciendo la gran Peron pero alla, y aca todavia estamos pagando los platos rotos.
    Primero:
    Cuantos Japoneses conoces?

    Si un Japones, jefe importante de una empresa o miembro del gobierno de su pais se viste con kimono crees tu que no lo esta haciendo con toda la seriedad del mundo?

    Es cierto que cada quien tiene su opinion, y la mia es esta: Hay Jefes de estado que tienen su criterio de no vestir con corbata para mantener sus lineamientos o principios, sean cuales sean estos, el hecho de no usar corbata NO deberia ser una limitante en las relaciones internacionales (ni las nacionales) de ningun modo, pensar lo contrario seria Una Estupidez del estilo de "No voy a hablar contigo porque no me gusta la ropa que usas"

    Segundo:

    En lo personal no me cae Chavez, que es presidente de mi pais, me aburren sus largas y maratonicas cadenas de Radio y TV, etc... y a diferencia de ti no admiro a Fidel Castro, la verdad detesto a Fidel y practicamente me da asco que Chavez ande de la mano con el... pero yo soy del tipo que no le gustan las cosas que no son derechas, aun cuando se hable de alguien que me cae mal, asi que:

    Tercero:

    Has estado en Venezuela durante estos años?

    Has investigado la situacion interna del pais para que hayas llegado a la profunda conclusion de "Chavez es un payasito que destruyo las instituciones democraticas de Venezuela."

    Te dire que aun muchos Venezolanos no conocen bien la situacion interna del pais, y te dire que hay puntos o temas de esto en lo que claramente hay un desastre total (lease burocracia, falta de interes, corrupcion, como les de la gana de definirlo), pero:

    Chavez NO ha destruido las instituciones democraticas, aunque a mas de uno le duela que lo diga (por suerte a mi no me duele decirlo, porque lo que me importa es que si ha ocurrido): Chavez a mejorado muchas instituciones democraticas del pais

    • Esta atacando seriamente el analfabetismo en Venezuela, y hago hincapie en la palabra "seriamente"
    • Les esta pagando la pension a "todos" los jubilados, incluyendo lo acumulado en decadas pasadas, cosa que otros gobiernos de Venezuela lo que hacian era aplicar la del "borron y cuenta nueva" porque ellos no estaban en el gobierno cuando esas deudas viejas... te dire que pagar esas deudas es algo titanico, el hombre (me refiero a Chavez) lleva 7 años haciendolo y aun la falta un gentio, pero lo esta haciendo.
    • La educacion la esta impulsando, no es nada mas que "vamos a enseñarles a leer", sino que ha ido creando todo un programa, o mejor dicho programas para que muchos venezolanos estudien, se graduen de la escuela e incluso de la universidad
    • Le tiene un ojo puesto al IVSS, que es el seguro social venezolano, para que funcione como debe ser, por desgracia aun le falta mucho para eso segun mi opinion, pero si comparo la institucion actual con lo que habia hace 10 o 15 años, han habido bastantes mejoras
    • Ha impulsado leyes relacionadas con las importaciones y exportaciones que estan beneficiando al pais (lease "Al pais", no a unos cuantos riquitos)
    • El petroleo, como ejemplo tenemos lo que se llamo aqui la "Apertura Petrolera", que se dio en los años 90, admito que se genero trabajo con esto, tambien admito que fue una burla para las leyes venezolanas, por que? porque las transnacionales volvieron a ser dueñas del petroleo venezolano como lo fueron en la primera mitad del siglo XX, que te parece eso de pagar solamente 1% de regalias y de impuestos al estado venezolano!!! eso ya no ocurre mas.
    • Por alli dicen que se esta expropiando las tierras de la gente, y yo te digo que eso es verdad... es verdad porque ha ordenado que se hagan estudios de todas las tierras utiles para la agronomia y que aquellas que se encuentran "abandonadas" sean puestas en produccion aunque tenga que quitarselas a los terratenientes y darselas a los campesinos. Te dire tambien que existe bastante gente que no esta disouesta a perder sus tierras, pero tambien hay unos cuantos que han entrado en conversacion con el gobierno y han aceptado gustosamente poner sus tierras a producir
    • El FMI ha perdido poder en Venezuela, la deuda externa venezolana ya no se come el presupuesto del gobierno, eso por si solo te debe dar una idea de como esta el asunto...
    • Volviendo con la educacion, y ademas de la educacion se pueden agregar otros temas; a los programas o planes que ha impulsado los ha llamado "Mision Ribas", Mision Robinson", "Mision Vuelvan Caras"... Mision esto y mision aquello, y sabes que pasa cuando un venezolano le pregunta a alguien de la oposicion de gobierno que haran con las misiones si vuelven al poder? Pues unos se atragantan porque no saben que decir, otros dicen que las mantendran pero que las haran mejores, pero ninguno de ellos ni loco dice que las quitaran (aunque es bien sabido aqui en Venezuela que eso es lo que pasara si regresan al poder); y por que ninguno se atreveria a decir eso? porque el pueblo no les daria el voto si lo dicen, por eso!


    Y la lista podria seguir... asi como tambien se puede poner una larga lista de cosas malas...

    Chavez me cae mal, por que?

    Porque cuando habla suele pasarse de la raya con lo que dice,

    Porque fue un militar golpista y atento contra las instituciones democraticas cuando actuo de esa manera (Yo estudie en un instituto militar, y aunque el gobierno que el trato de derrocar no me caia para nada bien, El primer deber del militar es "proteger" la institucion democratica)

    Porque no me gustaba cuando se viste franela o sueter para los actos a los que asiste ya que me parecia populista esa accion (Siiiii Doctor Nick, no me gustaba, pero con el tiempo comprendi que en su forma de pensar es un lineamiento o principio que el tiene para consigo mismo, y eso, es algo que se debe respetar en un hombre que se considera serio).

    Ahora, Chavez no es perfecto, pero trata de hacer lo que puede, y sus mas cercanos lo estan ayudando, pero aun asi, dentro del gobierno y en todas las instituciones del pais existe mucha gente que es floja, corrupta, etc. y que no sigue los lineamientos o pensamientos de chavez, sino la suya propia y por su propio interes, y mucha de esta gente se hace llamar "chavista" y yo diria que este es en realidad el mayor defecto de Chavez: que esta rodeado de esta gente...

    Esta es solo mi humilde opinion
    Last edited by Gigante Verde; January 21, 2006 at 21:22.
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  29. #29
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    Si un Japones, jefe importante de una empresa o miembro del gobierno de su pais se viste con kimono crees tu que no lo esta haciendo con toda la seriedad del mundo?
    Nunca he visto ningun japones importante vestido mas que de sebiro exceptuando alguna ocasion ceremonial propia de la cultura japonesa. No estoy contra el kimono, estoy en contra de los inapropismos. Andar de kimono por las Naciones Unidas es simplemente inapropiado, el protocolo es que tiene que andar en sebiro. Suena arbitrario y estupido, pero es parte de la conservacion de las formas.

    Es cierto que cada quien tiene su opinion, y la mia es esta: Hay Jefes de estado que tienen su criterio de no vestir con corbata para mantener sus lineamientos o principios, sean cuales sean estos, el hecho de no usar corbata NO deberia ser una limitante en las relaciones internacionales (ni las nacionales) de ningun modo, pensar lo contrario seria Una Estupidez del estilo de "No voy a hablar contigo porque no me gusta la ropa que usas"
    Es una cuestion de la preservacion de las formas, y de hacer una expresion de respeto al interlocutor. Por que uno viste traje para bodas y velorios? Preservacion de las formas. Respeto a los novios o al muerto. Ponerse el traje es arreglarse para una ocasion especial, porque la ocasion lo amerita. Andar de jeans y remera para visitar a un Jefe de Gobierno es una barrabasada y una falta de respeto al interlocutor, por mas principios que tenga Evo Morales, es irrespetuoso. Como si el evento o la situacion no ameritara ningun arreglo especial.

    Si Evo Morales quiere andar en tanga dorada durante los actos partidarios para atraer el voto de stripers me importa un carajo, porque eso es hacer politica. Pero no se hace politica cuando uno se va en representacion del pais.

    Has estado en Venezuela durante estos años?

    Has investigado la situacion interna del pais para que hayas llegado a la profunda conclusion de "Chavez es un payasito que destruyo las instituciones democraticas de Venezuela."

    Te dire que aun muchos Venezolanos no conocen bien la situacion interna del pais, y te dire que hay puntos o temas de esto en lo que claramente hay un desastre total (lease burocracia, falta de interes, corrupcion, como les de la gana de definirlo), pero:

    Chavez NO ha destruido las instituciones democraticas, aunque a mas de uno le duela que lo diga (por suerte a mi no me duele decirlo, porque lo que me importa es que si ha ocurrido): Chavez a mejorado muchas instituciones democraticas del pais
    Y Peron construyo la industria nacional, mejoro la educacion y la salud publica e hizo aprobar todos los proyectos de ley de Alfredo Palacios, Dios lo guarde y salve en su gloria. Pero nos dejo un estado unipartidario, faccionario y con profundos problemas politicos y sociales.

    Humildemente, y lo que veo desde aqui que obviamente no es tanto como uno quisiera, en Venezuela se esta haciendo el mismo culto populista de imagen que se hizo de Peron, y esta quedando un estado unipartidario. Si el tipo quisiera fortalezer las instituciones democraticas no se quedaria rechonchamente en el poder todo el tiempo, por mas referendum y apoyo del pueblo que tenga. He ahi mi conclusion de que esta destruyendo las instituciones democraticas de Venezuela.

  30. #30
    quiquejavi
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    Niessuh, cachirulo... y refajo. No te olvides del refajo. El cachirulo sostiene las ideas, y el refajo el ternasco con patatas.
    Lo cual es una combinación imbatible, ya que con la barriguica llena se piensa mejor.

    Mi querido amigo médico me va a permitir una disquisición nacida de la experiencia en mi país, antes llamado España.
    Franco intentó, por todos los medios unificar el pensamiento de la gente, pero cometió un pequeño desliz: dejó que la población saliera del analfabetismo.
    ¿Sabes lo que ocurrió años despues?
    Simplemente la generación que ya estaba alfabetizada le hizo un corte de mangas y consiguió la democracia (aunque ahora intenten quitárnosla los propios partidos políticos).
    Con esto quiero decir que si Chavez alfabetiza realmente el país, y además lo está haciendo por mandato de su pueblo (salió democráticamente elegido para Presidente, no lo olvides), está cumpliendo con la misión que se le ha encomendado mucho mejor que cualquier otro. Y si encima pone a las multinacionales petroleras firmes para con esos impuestos (que antes no se les cobraban por enriquecimiento personal de algunos politicastros) mejorar las condiciones de los venezolanos, pues mira, resulta que lo está haciendo de coj*nes.
    Puede ser populista, estrafalario, megalómano, ex-golpista y lo que quieras, pero a pesar de ello está cumpliendo con su deber de Presidente y, repito, democráticamente elegido.
    A otros, nuestro Presidente democráticamente elegido nos ha salido rana y está vendiendo el país en parcelas, coqueteando y mirando a otra parte con algunos terroristas, cargándose el sistema de educación por masificación y falta de fondos, llevando a la quiebra los derechos laborales y equiparando el mercado de trabajo
    a la esclavitud. Cercenando el porvenir de toda una generación que no puede independizarse por el precio de la vivienda, cargándose la clase media y sin embargo nadie en Europa piensa que se quiere cargar la democracia. Es curioso.
    ¡Hazlo, o no lo hagas... pero no lo intentes!
    (El Maestro Yoda a Luke Skywalker en Dagobat - Star Wars V)

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