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Thread: Pruebas para nuevo sistema de Combate

  1. #1
    Manolo
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    Pruebas para nuevo sistema de Combate

    Desde hace unos meses Chinchin y yo estamos probando y calibrando un mod de Chinchin que modifica el estilo de combate del bts.

    Este proyecto ahi sigue.. pero ahora os vengo a hablar de algo mas simple que ha salido derivado de eso.

    Aqui os presento este mod :

    http://dl.dropbox.com/u/6355677/APTMod2012BMCa.rar

    que modifica el sistema de combate de la siguiente forma:

    La base es: desde una casilla solo se puede atacar n veces.
    asi de simple pero igualmente asi de potente... el sistema de combate cambia radicalmente , se acabaron las macropilas, bienvenidos los anchos frentes de combate.

    Actualmente esta en fase de calibracion y tiene los siguientes parametros:
    n es igual a COMPONENTE_BASE+parteEra+parteFuerte+parteCiudad+p arteAtacante;

    COMPONENTE_BASE=2
    parteEra= 0 antiguedad y clasica, 1 en medieval y renacimiento y 2 el resto
    parteFuerte= 1 si es un Fuerte y esta dentro de tus limites culturales
    parteCiudad= 1 si es una ciudad que no es de tu enemigo.
    parteAtacante= 1 si estas dentro de los limites culturales enemigos.

    Se admiten todo tipo de opiniones y serán bienvenidos todos los que quieran colaborar en las pruebas .. muchas gracias
    Last edited by Manolo; February 21, 2012 at 11:07.

  2. #2
    Niessuh
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    Muy interesante...¿habeis hecho pruebas?
    Estaría bien conocer una guerra hecha con este sistema

  3. #3
    Manolo
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    Estamos en ello .. Chinchin está construyendo un escenario de 2 vs 2 para una guerra rápida ( no mas de 20 o 30 turnos ) en época clasica y jugaremos rusbem y perseo contra Thor y yo ..

    Pali esta en lista de espera y si juntamos alguno mas hacemos otra similar

    Una vez perfilados los parámetros que mas nos gusten a ver si podemos montar la de por equipos con esto

  4. #4
    citizen77
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    ME GUSTA ....ME GUSTA LA IDEA
    Una pregunta, ¿a qué equivaldría en números enteros los parámetros Fuerte, Ciudad y atacante en caso de que se cumpliera alguna o algunas de estas condiciones?
    Edito: No me anoto en las pruebas primero por el nivel de los competidores y segundo porque ando ahora mismo con el PC "viejito" que el nuevo tuve que devolverlo por garantía y eso que es un gama media-alta. Pero eso sí, sigo inscrito en la de Apoly vs Todociv

  5. #5
    Manolo
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    uhi no lo puse..

    COMPONENTE_BASE=2
    parteEra= 0 antiguedad y clasica, 1 en medieval y renacimiento y 2 el resto
    parteFuerte= 1 si es un Fuerte y esta dentro de tus limites culturales
    parteCiudad= 1 si es una ciudad que no es de tu enemigo.
    parteAtacante= 1 si estas dentro de los limites culturales enemigos.

    O sea el atacante en antiguedad 3 y el defensor de forma normal 2 y en ciudades y fuertes se iguala al atacante

  6. #6
    Pali00
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    Manolo, debería salir al pasar el cursor (si es posible) la cantidad de ataques que se pueden hacer según la circunstancia.

  7. #7
    Manolo
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    Estaría muy bien si, y también pensé en cambiar el color si no se puede atacar por esta nueva regla a otro distinto del que sale ( rojo) si de verdad la unidad ya ha atacado y no puede atacar mas y no solo desde esa casilla, pero yo de todos esos detalles de interfaz ni idea

    Si alguien sabe como hacer eso ....

  8. #8
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    a este ritmo, haremos del BTS un juego mejor de los que CivV podra serlo

  9. #9
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    Quote Originally Posted by Magno View Post
    a este ritmo, haremos del BTS un juego mejor de los que CivV podra serlo
    +1 de hecho creo que ya lo han hecho mejor. Pudiera incluso tratarse de conseguir el visto bueno de Firaxis como modders oficiales o algo así.

  10. #10
    Dami
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    Y los arqueros y catas bombardeando??? Es mucho lío ?
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  11. #11
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    El problema que veo son los problemas que plantea el bombardeo a distancia en el multijugador, pero supongo debe de haber algo que se pueda hacer. Pero por lo demás es fabulosa la idea.
    Entonces si entendí bien, en la edad clásica, si estás en guerra con alguien, asediando su ciudad, solo se podría atacar 3 veces desde una casilla ¿verdad?
    Megax is Wolf

  12. #12
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    Y en vez de prohibir el ataque cuando se supere el límite aplicar una penalización en plan 10% menos de fuerza por cada unidad extra pasado el límite.
    Es que más que nada, muchas unidades sólo mueven 1 casilla, por lo que establecer asedios podría ser practicamente imposible en épocas avanzadas...

    Yo creo que el cambio fundamental no es aumentar la defensa, sino propiciar el ataque. Pero eso ya ni idea de como se podría hacer... Tal vez si una unidad gana un combate, el resto de unidades de esa casilla sufren una mejora a su fuerza del 5% o algo así, eso si, no acumulable.. Y si se pierde el siguiente combate o sucesivos se pierde el bonus hasta que otra unidad lo gane...
    La venganza más cruel es el desprecio de toda venganza posible. Goethe
    En cuanto alguien comprende que obedecer leyes injustas es contrario a su dignidad de hombre, ninguna tiranía puede dominarle.

  13. #13
    Manolo
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    La clave de los asedios sera conseguir para ti el mayor numero de casillas para flanquear sus tropas
    De hecho dudo que las defensas se centren en las ciudades . su mejor opcion será hacer frentes de batalla adelantados

    Lo que comentas de subir y bajar fuerza.. es bastante complejo y no sabria ni como abordarlo.. vamos a probar asi y creo que dara un resultado fabuloso.
    Hay que tocar lo menos posible

  14. #14
    Magno
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    si y le dara sentido construir fuertes en los alrededores de las fronteras y de las ciudades limitrofes... !!

  15. #15
    thordeim
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    Quote Originally Posted by Megax View Post
    El problema que veo son los problemas que plantea el bombardeo a distancia en el multijugador, pero supongo debe de haber algo que se pueda hacer. Pero por lo demás es fabulosa la idea.
    Entonces si entendí bien, en la edad clásica, si estás en guerra con alguien, asediando su ciudad, solo se podría atacar 3 veces desde una casilla ¿verdad?
    Exacto. Los dos de base mas uno por estar en territorio enemigo
    Podrías atacar con tres unidades desde cada una de las casillas que estuvieran rodeando la ciudad

    ¿Donde ves el problema del bombardeo a distancia en multijugador?
    Lucha primero con la cabeza y después con el corazón.

  16. #16
    ChiefComander
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    Dicen que en los bárbaros y eventos especiales se dan desincronizaciones entre los datos del server y los del jugador...
    Se podría probar quitando esas 2 opciones en la configuración de la partida y dandoles rango 2 a arqueros y armas de asedio.
    La venganza más cruel es el desprecio de toda venganza posible. Goethe
    En cuanto alguien comprende que obedecer leyes injustas es contrario a su dignidad de hombre, ninguna tiranía puede dominarle.

  17. #17
    Dami
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    Con el limite de ataques le veo mucho mas sentido a el bombardeo de arquero y catas, nada de mandar catas como carne de cañon y entrar caminando... se podria probar, ya que esta aplicado a un mod...
    ¨Los ojos no ven lo que el cerebro no entiende¨ Proverbio Griego
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  18. #18
    Manolo
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    El problema de OOS en ataques con bombarderos viene derivado de que cuando se resuelve el combate en realidad no se resuelve hasta que la parte grafica esta por terminar para que no salga el resultado antes de verse.. es una jodienda de ver la chorrada del combate.. en el BUG he estado mirando ese codigo y en los bombardeos a distancia hacen que el combate se resuelva en el acto para precisamente evitar esto.
    No se si lo habran conseguido del todo , es cuestion de probarlo.
    El mod de chinchin tiene ataques a distancia de las armas de asedio, se puede probar cuando querais . yo ya llevo unas cuantas partidas

  19. #19
    thordeim
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    Lucha primero con la cabeza y después con el corazón.

  20. #20
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    Entonces si se puede resolver los problemas del OOS para multijugador sería genial. Yo decía de esos problemas por lo que paso con el mod PAE cuando lo probarón en modo pitboss.
    Megax is Wolf

  21. #21
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    La idea es realmente espectacular, espero puedan aplicarla sin problemas. Siempre me frustró del CIV el tema de las pilas. Si corrigen eso no necesitamos otro CIV (?)

    Pregunta: sirve solo para multiplayer no? O la IA la adaptan a esa regla?
    JUICIO Y CASTIGO A LOS ASESINOS DE MARIANO FERREYRA

  22. #22
    thordeim
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    La IA juega con las mismas reglas, pero no sabe usarlas; solo sirve para multijugador.
    Lucha primero con la cabeza y después con el corazón.

  23. #23
    flv999
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    Ok, ya lo bajé con que mod se juega APT, PitBoss? Hace rato quiero engancharme con ustedes, pero recien ahora me compré una notebook. Estoy leyendo por todo el foro y estoy re mareado. Se puede poner un stick con los mods vigentes para cada torneo y link a su .doc de reglas?
    JUICIO Y CASTIGO A LOS ASESINOS DE MARIANO FERREYRA

  24. #24
    thordeim
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    En el mensaje #8 está todo lo que buscas

    http://apolyton.net/showthread.php/1...LASIFICACIONES
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  25. #25
    flv999
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    ok gracias. los pitboss no los puede jugar cualquiera y para clasificar se juegan los campeonatos 1 vs 1 no? Los que puede jugar cualquiera son los progressive (que no son multiplayer), y los master que son?

    que son los diferentes escenarios de los APT?

    PD: esta innovación que cuenta Manolo, para que tipo de torneo se usará? Pido disculpas, por el desorden de mis preguntas
    JUICIO Y CASTIGO A LOS ASESINOS DE MARIANO FERREYRA

  26. #26
    thordeim
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    Son Torneos diferentes.

    El Master lo juegan los mejores clasificados del año y lo de los escenarios, debes referirte a partidas especiales (Épica, Next War...), que forman parte del Torneo APT.

    El nuevo Mod con la nueva forma de combate todavía está en fase de pruebas.

    Realmente, visto así de nuevas, parece un poco lioso. Pero pronto verás que todo está muy organizado
    Lucha primero con la cabeza y después con el corazón.

  27. #27
    Dami
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    Quote Originally Posted by Manolo View Post
    El mod de chinchin tiene ataques a distancia de las armas de asedio, se puede probar cuando querais . yo ya llevo unas cuantas partidas
    Ese MOD sale con fritas para las proximas partidas 1vs1 POR FAVOR
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  28. #28
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    A ver señores, una puntualización

    La vocación del APT es abrir el mundo del Civ4BTS al multiplayer en su mejor modo posible: el pitboss.
    Pero sus posibles jugadores vienen del mundo BTS clásico: partidas en single o multiplayer on-line.

    Por lo tanto, la mejor forma de que el APT sea atractivo y abordable es que siga en la continuidad de lo
    existente. Por eso, el APT, como también los progressives, tienen que ofrecer un plus a lo que ya se conoce
    por la simple compra del juego, que ya es bastante complicado en sí. Y dar la impresión, al que se inscribe en
    ello, de que va por terreno conocido.

    A mi entender es la única manera de que tengamos un futuro de cara a las futuras versiones del juego, Civ5, Civ6, etc.
    Además, Civ4 BTS tiene ya actualmente un gran competidor : Civ5.

    Por eso, hacer pruebas de un nuevo sistema de combate está muy bien, pero ya salimos de lo que es el juego
    de base y entramos de lleno en lo que es un mod. Hasta ahora, el APT sólo se ha jugado con la base y los mod de Manolo
    sólo han influido en mejoras para el multiplayer y el interfaz, pero no han modificado el mecanismo del juego.

    Por lo tanto, si se hace un "mod" para combatir de otra manera, este tiene que dejar de llamarse APT y ponerle otro nombre.

    Que quede claro que no estoy en contra de hacer este tipo de mod, pero no lo incluiré en el APT. Correríamos el riesgo de cerrar
    el acceso al campeonato a nuevos jugadores acostumbrados al BTS de base.
    Hosting and playing the Civ4BtS APT: Casiopea, Breda, Andromeda. Silver Medal 2010 : 128 points (2nd)
    Ex-Organizador y jugador de Civ4BtS Progressive Games Mejor CivELO Octubre 2009 : 2812 puntos (2º)

  29. #29
    Dami
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    Oído cocina
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  30. #30
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    Quote Originally Posted by astrologix View Post
    A ver señores, una puntualización

    La vocación del APT es abrir el mundo del Civ4BTS al multiplayer en su mejor modo posible: el pitboss.
    Pero sus posibles jugadores vienen del mundo BTS clásico: partidas en single o multiplayer on-line.

    Por lo tanto, la mejor forma de que el APT sea atractivo y abordable es que siga en la continuidad de lo
    existente. Por eso, el APT, como también los progressives, tienen que ofrecer un plus a lo que ya se conoce
    por la simple compra del juego, que ya es bastante complicado en sí. Y dar la impresión, al que se inscribe en
    ello, de que va por terreno conocido.

    A mi entender es la única manera de que tengamos un futuro de cara a las futuras versiones del juego, Civ5, Civ6, etc.
    Además, Civ4 BTS tiene ya actualmente un gran competidor : Civ5.

    Por eso, hacer pruebas de un nuevo sistema de combate está muy bien, pero ya salimos de lo que es el juego
    de base y entramos de lleno en lo que es un mod. Hasta ahora, el APT sólo se ha jugado con la base y los mod de Manolo
    sólo han influido en mejoras para el multiplayer y el interfaz, pero no han modificado el mecanismo del juego.

    Por lo tanto, si se hace un "mod" para combatir de otra manera, este tiene que dejar de llamarse APT y ponerle otro nombre.

    Que quede claro que no estoy en contra de hacer este tipo de mod, pero no lo incluiré en el APT. Correríamos el riesgo de cerrar
    el acceso al campeonato a nuevos jugadores acostumbrados al BTS de base.
    Respecto a estas palabras de Astro quisiera confesar lo siguiente:
    Soy seguidor de los Pitboss desde los tiempos de La Esfinge de Tebas, aunque no lo crean, y desde ese tiempo quize participar en las Pitboss, pero cuando leí que había que manipular los DLL, instalar el mod del Monozulu, etc etc etc la verdad es que me acojoné ( y eso que para nada soy ignorante en esto de la informática - ya se prender el compu sin que me ayude mi hija de 5 años y aprendí a mover el mouse jugando solitario jeje) así que mejor pasé de largo por ese entonces aunque seguí jugando al civ. Fue varios años después mientras buscaba unas guías que recordaba haber leído por aquí que accidentalmente ingresé a alguna de las partidas - no recuerdo ahora cual- y oh sorpresa, en el primer post de esta estaban las instrucciones paso a paso para jugar y fue cuando me decidí a aparecer públicamente en el firmamento de los Pitboss, ya que ahora sí me pareció facil y accesible para casi cualquiera. La moraleja es que Astro en parte tiene razón en mantener fácil el acceso a los pitboss para captar más fanáticos, aunque por supuesto me fascina lo que propone el nuevo mod, y créanme que lo voy a jugar con mucho interés.

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