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  • #46
    ¡Al fin jasev! Yo sabía que un día íbamos a coincidir en algo (j/k) pero, completamnete de acuerdo

    @Leo: TODAS las revoluciones fueron hechas por una "vanguardia esclarecida", que no casualmente provenía de la misma clase derrocada (los que tienen acceso a la educación)
    Cuando un dedo señala la luna, los tontos miran el dedo. (del Mayo francés)

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    • #47
      Pues por lo mismo creo que hay que legislar sobre la obligatoriedad de la responsabilidad social, osea si una empresa puede ser obligada a quebrar o a ser tomada por el estado o a suprimir sus derechos de producción por tener deudas economicas, también se deberia poder realizar todo eso si la empresa tiene la deuda social con la comunidad. Porque, tan dificil de lograr eso no lo es, o si? asi el accionista que amenace con irse a otra empresa que tenga más rentabilidad lo podrá hacer, pero en la otra empresa también tendra que encargarse, le guste o no, de cumplir con la responsabilidad social ya que sería una obligatoriedad por ley.


      y la verdad es que me siento como que si estuviese parado en una sala con los brazos abiertos y desde la derecha y desde la izquierda me están tirando... con tal que no me rompan
      >>> El cine se lee en dvdplay <<<

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      • #48
        si, ya lo dijo Marx con eso de la "conciencia proletaria". Si no llega a ser por esa "vanguardia esclarecida" nadie se hubiera dado cuenta de eso. sic.
        El Mundo de Tammander. Todo un mundo por construir.

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        • #49
          ¿Se acuerdan de "Un Mundo Feliz"? El feliz es el ignorante, el despreocupado, el conformista... (todo ello se lograba con el hipnotismo infantil). Sólo un puñado de personas lo sabían todo, pero como estaban en lo alto, ya les estaba bien.

          Aquel que nació con conciencia de la situación y no le gustó, no pudo cambiarlo, sólo se pudo exiliar. Y en cualquier caso... nunca fue feliz.
          "El propósito de la vida..., es una vida con propósito."

          Visita mi blog: http://fanblog0.blogspot.com

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          • #50
            Originally posted by Chilean President
            ....y la verdad es que me siento como que si estuviese parado en una sala con los brazos abiertos y desde la derecha y desde la izquierda me están tirando... con tal que no me rompan
            No te hagas problemas, no sos tan importante.

            EDIT: @tammander
            si, ya lo dijo Marx con eso de la "conciencia proletaria". Si no llega a ser por esa "vanguardia esclarecida" nadie se hubiera dado cuenta de eso. sic.
            Supongo que es una trolleada, pero no la entiendo. Acá (y en casi todo el mundo supongo) los proletarios todavía no se dieron cuenta, así que, si es un chiste no lo entendí
            Cuando un dedo señala la luna, los tontos miran el dedo. (del Mayo francés)

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            • #51
              Es un simple ejemplo de lo que puede hacer la llamada "vanguardia esclarecedora" (me da hasta grima la palabreja) a las masas de incultos que somos el resto, ni es un chiste ni pretendía serlo.
              El Mundo de Tammander. Todo un mundo por construir.

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              • #52
                Siempre dije que para hacer proselitismo, no hay que responder a las preguntas: hay que guiar a la víctima (en la dirección correcta) para que ella las responda por sí misma

                Pues por lo mismo creo que hay que legislar sobre la obligatoriedad de la responsabilidad social, osea si una empresa puede ser obligada a quebrar o a ser tomada por el estado o a suprimir sus derechos de producción por tener deudas economicas, también se deberia poder realizar todo eso si la empresa tiene la deuda social con la comunidad. Porque, tan dificil de lograr eso no lo es, o si? asi el accionista que amenace con irse a otra empresa que tenga más rentabilidad lo podrá hacer, pero en la otra empresa también tendra que encargarse, le guste o no, de cumplir con la responsabilidad social ya que sería una obligatoriedad por ley.
                Ahhhh bueno, pero es que eso no es lo mismo. Tú hablabas de "responsabilidad social", y ahora hablas de "obligación legal". Eso existe desde hace mucho tiempo: los impuestos sobre los beneficios empresariales sirven para redistribuir la riqueza mediante un importante gasto social. Así que, ahora oficialmente, te doy la bienvenida a las filas socialdemócratas *risa malévola*
                "Son españoles... los que no pueden ser otra cosa" (Cánovas del Castillo)
                "España es un problema, Europa su solución" (Ortega y Gasset)
                The Spanish Civilization Site
                "Déjate llevar por la complejidad y cabalga sobre ella" - Niessuh, sabio cívico

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                • #53
                  ¡Al fin jasev! Yo sabía que un día íbamos a coincidir en algo (j/k) pero, completamnete de acuerdo
                  emmm.... será mejor que empiece a revisar mis planteamientos... obviamente algo falló en mis razonamientos para haber llegado a este punto
                  "Son españoles... los que no pueden ser otra cosa" (Cánovas del Castillo)
                  "España es un problema, Europa su solución" (Ortega y Gasset)
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                  "Déjate llevar por la complejidad y cabalga sobre ella" - Niessuh, sabio cívico

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                  • #54
                    ¡Qué aburrido! Un thread de convergencias. Bueno, lo importante es que aquí esta Gerar para que empiezen los cocolazos otra vez. Y si no, confío en que Master, Estilpón y Trollawrence hagan sus estragos pronto...

                    EDIT - Me apresuré.

                    Coincido en mas cosas con muchos de lo que parece, yo me he confesado fan del libre mercado, aunque no en los términos liberales. Si una empresa adquiere demasiado poder, termina limitando al libre mercado, pues ya tiene el poder para imponer otras dinámicas que nada tienen que ver con su capacidad de satisfacer necesidades (que es la función del mercado a final de cuentas).
                    Saliéndome por la tangente un poco, pero algo que me gustó mucho del Victoria es que el "crimen" en el juego es generalmente una referencia a las empresas haciendo de las suyas - trusts, práticas inmorales, monopolio, etc.

                    Y creo que mas que la regulación, es una sociedad civil fuerte y organizada la que puede hacer frente a estas empresas corruptas - porque al momento es lo único que esta resultando efectivo.

                    Para terminar, si la revolución la hizo una vanguardia, entonces no fué una revolución social, sino una revolución politica, mis estimados.

                    Y como dirían mis ancestros políticos de la Casa del Obrero Mundial:

                    "Salud y Revolución Social"
                    Last edited by El León; June 10, 2004, 14:04.
                    II. 193 And fight them until there is no more tumult and oppression, and there prevail justice and faith in Allah; but if they cease, let there be no hostility except to those who practice oppression.

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                    • #55
                      Ahora vamos a ver, Leon, si causo estragos...

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                      • #56
                        Originally posted by jasev
                        Así que, ahora oficialmente, te doy la bienvenida a las filas socialdemócratas *risa malévola*

                        ...y asi comienza el declive de la socialdemocracia

                        Pues la verdad es que yo admiro mucho a los países que, dentro de una mecanica de libre mercado han optado por modelos de estados socialdemocratas. Me parece que es la evolución a seguir (obviamente, una vez que el estado tenga la plata suficiente).


                        Ahora vamos a ver, Leon, si causo estragos...
                        estoy de acuerdo con el Rey León
                        >>> El cine se lee en dvdplay <<<

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                        • #57
                          Originally posted by El León

                          Para terminar, si la revolución la hizo una vanguardia, entonces no fué una revolución social, sino una revolución politica, mis estimados.
                          Toda revolución implica un conocimiento desde lo que se evoluciona. La revolución es revolución. Sin más.

                          Ultimamente se esta usando indiscriminadamente esta palabra cuando no tiene sentido.

                          Revolución --> Cambio violento en las instituciones políticas, económicas o sociales de una nación, Cambio rápido y profundo en cualquier cosa.

                          El Mundo de Tammander. Todo un mundo por construir.

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                          • #58
                            Acabo de leer el post...

                            Bajo mi punto de vista, ya no podemos hacer nada, porque si digo: "vamos a cambiar al mundo" y saco panfletos y afiches publicando esto, no voy a sacar nada, porque la gente piensa igual que yo en este momento. Si veo un fanático ambientalista o sindicalista gritando en las calles, voy a pensar: "¿para qué lo hace? no va a lograr nada..." Y de verdad pienso eso. Ya lo dije una vez... para qué sacrificarse si el resultado es el mismo. Todos dicen: "piensa en tus hijos, y en los hijos de tus hijos" y aunque piense en ellos, no he vivido lo que a lo mejor ellos vivirán, en el cataclismo o apocalipsis o lo que sea. No voy a tener el temor ni nunca voy a sentir algo parecido. Soy de la idea de que no voy a cambiar el mundo, pero tengo maneras de actuar que van con mis principios, por ejemplo nunca estafaría, robaría ni dañaría a alguien. Pero como se dice la naturaleza humana es así, y a estas alturas no vas a cambiar a 6 mil millones de personas.

                            La solución no está en la política, ni en sistemas económicos, está en los valores de cada persona. Al menos yo cuando tenga un hijo, voy a enseñarle mis principios y él a sus hijos. Esa es mi verdadera contribución al mundo. Dicen que si tu cambias el pensamiento de al menos una persona ya eres un gurú.

                            Voy a vivir, no voy a dejar de usar máquinas que contaminen, voy a seguir desechando las materias reciclables y voy a seguir viviendo en el mundo en que estoy, sin hacer "nada" por él.

                            A veces me dan ganas de ser estúpido y no darme cuenta de esto. Pero en fin, mientras, me dedico a disfrutar de las "pequeñas grandes cosas" y a no acomplejarme por el existencialismo y dejar que todo fluya y que las cosas pasen. Realmente me da lo mismo lo que le pasa a la capa de ozono y el derritimiento de los casquetes polares y la contaminación ambiental. Por lo menos mientras no me afecte. Aunque ahí está mi error, no logro que me preocupe, ni que me quite el sueño... no sé, pienso en ello, pero no hago nada, porque no me preocupa.
                            Obra de modo tal que la máxima de tu voluntad pueda ser en todo tiempo principio de una ley universal - Imperativo categórico de Immanuel Kant.
                            Yo creo que la gente es sumamente ineficaz para aproximar el placer. Se dan tremendas vueltas. ¡Y putas que les cuesta! Además no hay ninguna religión que no esté a patadas con el placer ¿Qué chuchas pasa? (No se molesten con mi lenguaje. Es científico-vulgar) - Florcita Motuda.
                            Escenario C3C: Guerra del Pacífico 2.0

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                            • #59
                              Ok, pero el libre mercado, en un sistema socialdemócrata ya no es TAN libre como antes (claro, nada que ver con un sistema completamente centralizado).

                              Si bien libre mercado tan libre en Chile ha traido inmensos beneficios, me pregunto que pudo haber sido si se hubiera implementado la socialdemocracia en su lugar. Tal vez no solo se hubiera reducido la pobreza de 40 a 20% sino la desiglandad también, sinedo que este rubro ha sido el único que ha aumentado considerablemente (he aqui el peor efecto secundario del neoliberalismo lo cual me hace irónico que latinoamerica, teniendo los índices de desigualdad mas grandes del mundo, optó por empeorarlos con estas recetas).

                              En fin, no existe el "hubiera", pero sigo pensando que podría ser mejor (ahora si la puta izquierda latina dejara al lado el maldito populismo y su retraso mental económico, y fuera una izquierda RESPONSABLE y moderada, tal vez tendríamos mas de un país socialdemócrata)
                              A true ally stabs you in the front.

                              Secretary General of the U.N. & IV Emperor of the Glory of War PTWDG | VIII Consul of Apolyton PTW ISDG | GoWman in Stormia CIVDG | Lurker Troll Extraordinaire C3C ISDG Final | V Gran Huevote Team Latin Lover | Webmaster Master Zen Online | CivELO (3°)

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                              • #60
                                Vere si despues del parcial de anatomia les mando un ensayo asi Leon puede meterse su mano difamadora donde el sol no brilla...

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