Bonificación acumulada de defensa

[Zside]

Hola a todos, todos
Hay algo muy importante que sigo sin saber cómo funciona.
He estado buscando en el foro en español pero no lo encuentro.

Se trata de lo que dice el título de éste hilo.

Por ejemplo:
Si tengo un Macero de 8 de fuerza con:
1.- 50% contra cuerpo a cuerpo (inherente)
2.- en una ciudad en colina: 25%
3.- con defensa cultural del 60%
4.- fortificado al máxiimo: 25%
5.- con ascenso de guarnicion de ciudad III: 30% defensa ciudad
6.- 10% contra unidades cuerpo a cuerpo (por el ascenso anterior)
7.- y con ascenso de Combate I: 10% al ataque.

¿Qué fuerza defensiva tendría si es atacado por una unidad de cuerpo a cuerpo?

Parar empezar, no sé si cuando dice que tiene un 50% CONTRA unidades de cuerpo a cuerpo, sirve para la defensa o sólo cuando ataca.

Opción 1 (bonificación CONTRA también cuando defiende)
1.- 50% = + 4
2.- 25% = + 2
3.- 60% = + 4,8
4.- 25% = + 2
5.- 30% = + 2,4
6.- 10% = + 0,8
7.- 10% = + 0,8

Defendería con 8 + 16,8 = 24,8

Opción 2 (bonificación CONTRA sólo cuando ataca)
1.- 50% = No le afecta
2.- 25% = + 2
3.- 60% = + 4,8
4.- 25% = + 2
5.- 30% = + 2,4
6.- 10% = No le afecta
7.- 10% = No le afecta

Defendería con 8 + 11,2 = 19,2

Opción 3 (bonificación CONTRA sólo cuando ataca y defensa acumulada)
1.- 50% = No le afecta = 8
2.- 25% de 8 = + 2 = 10
3.- 60% de 10 = + 6 = 16
4.- 25% de 16 = + 4 = 20
5.- 30% de 20 = + 6 = 26
6.- 10% de 26 = No le afecta = 26
7.- 10% de 26 = No le afecta = 26

Defendería con 26

Opción 4 (bonificación CONTRA también cuando defiende y defensa acumulada)
1.- 50% de 8 = + 4 = 12
2.- 25% de 12 = + 3 = 15
3.- 60% de 15 = + 9 = 24
4.- 25% de 24 = + 6 = 30
5.- 30% de 30 = + 9 = 39
6.- 10% de 39 = + 3,9 = 42,9
7.- 10% de 42,9 = + 4,3 = 47,2

Defendería con 47,2
En este caso un macero tendría 47,2 de defensa. Una barbaridad.

Ahora quedan las opciones de que sólo se acumulan algunas y no todas.

Opción 5 (bonificación CONTRA también cuando defiende y defensa acumulada del ascenso)
Primero aplicaríamos el ascenso
5.- 30% de 8 = + 2,4
6.- 10% de 8 = + 0,8
7.- 10% de 8 = + 0,8
Subtotal: 8 + 4 = 12
1.- 50% de 12 = + 6
2.- 25% de 12 = + 3
3.- 60% de 12 = + 7,2
4.- 25% de 12 = + 3

Defendería con 12 + 19,2 = 31,2


¿Alguien lo tiene claro, por favor?

[ivanm_082]

Yo estoy casi seguro de que es la opción 1. Sumas todo el porcentaje de bonus defensivos que tienes (en este caso, 210%) y calculas qué fuerza te sale (en este caso, 24,8).

Además, el bonus de +50% contra unidades cuerpo a cuerpo se suma tanto al atacar como al defender (esto sí que lo sé seguro al 100%).

[Perseo_FIC]

Sería la opción 1: 24,8 de fuerza.

Los porcentajes de las bonificaciones, se aplican siempre sobre la fuerza base actual de la unidad, no se van acumulando (en este caso sería fuerza 8, con un +210%).

El propio juego, ya te dice cuando la bonificación es solo a la defensa (guarnición de ciudad, p.ej.), cuando al ataque (carros vs. hachas, montaraz III, granaderos vs. fusileros...), o cuando ambas (combate, maceros ante cuerpo a cuerpo, etc.)

[Zside]

Aplicando la lógica, un macero con ascenso se convertiría en una unidad con una fuerza de ataque nueva. Es la misma unidad pero con experiencia. Creo que debería aplicarse las bonificaciones defensivas sobre la nueva fuerza de la unidad. Comprendo que no se sumen las demás, pero la del ascenso, parece lógico.

Añadida la opción 5

[Perseo_FIC]

Así es. Cuando puse lo de se aplican siempre sobre la fuerza base actual de la unidad, me refería a que si tiene un +20% a fuerza, y un +25% a defender ciudades, el de defender ciudades se aplica a la fuerza base del macero (8, no 9,6), y si lo asciendes a fusilero, a la fuerza base del fusilero (14, no 16,8).

[N35t0r]

Igual, me parece que no funciona del todo así... Hay veces en que los bonuses le restan al otro, en vez de sumarte a tí. La verdad que no me fijé mucho igual.

[DrGerry]

¿Se acuerdan en Civ III cuando un lancero le ganaba a un tanque?

Espero que en Civ IV eso esté corregido, ¿no?

[ivanm_082]

¿Se acuerdan en Civ III cuando un lancero le ganaba a un tanque?

Espero que en Civ IV eso esté corregido, ¿no?

Hombre, teóricamente siempre queda una pequeña probabilidad de que eso suceda... La mayor probabilidad de victoria que he visto en el civ4 en un combate es 99,9%... Nunca te dan el 100%, por muy superior que seas.

Pobrecito al que le toque el 0,1%...

[DrGerry]

Claro, pero recuerdo que lo de Civ III era famoso. Hasta hay un forero de Civfanatics que tiene un avatar animado que es justamente eso: un lancero haciendo pomada un tanque

[ivanm_082]

Sí, la verdad es que tenía guasa el asunto... En ese caso, el cálculo de probabilidades era mucho más rudimentario.

[N35t0r]

El mayor problema era la poca cantidad de puntos de vida, lo que hacía que haya pocas rondas de combate y por lo tanto aumentaba la probabilidad de que salieran resultados 'poco probables' (es más fácil que salgan todas caras si tiras una moneda 3 veces, que si la tiras 30)
Además, cada ronda de combate sacaba un punto de vida al perdedor, daba lo mismo si el atacante tenía superioridad de 10:1 en fuerza al defensor que si había 1:1. Esto en el 4 cambió, ahora cuanto mayor sea la diferencia entre fuerzas, más daño sufre la unidad que pierde la ronda, resultando en una mayor ventaja a unidades superiores tecnológicamente.

[Estilpón]

Es la opción 1, aunque entiendo que la bonificación nº 7 no se aplica, "es al ataque"
No recuerdo bien combate I qué hace.

Los %, si son relevantes, se suman entre ellos y se aplican sobre la fuerza base de la unidad.
Si la unidad está dañada, el % es el mismo, pero sobre una fuerza base disminuida.

[N35t0r]

las de combate I - VI no son al ataque, son +10% de fuerza

[alanblac]

El propio juego, ya te dice cuando la bonificación es solo a la defensa (guarnición de ciudad, p.ej.), cuando al ataque (carros vs. hachas, montaraz III, granaderos vs. fusileros...), o cuando ambas (combate, maceros ante cuerpo a cuerpo, etc.)

En el cuadro de información de las unidades aparece esto. Si dice "contra" es tanto al ataque como a la defensa; si dice "al ataque contra" es únicamente al ataque; y si dice "a la defensa contra" pues es sólo a la defensa.

Los bonus se aplican sobre el valora de vida real que le quede a la unidad en el momento del ataque. En este caso sería:
- con toda la vida: 8x(1+2,1)=24,8
- si tuviera sólo la mitad: 4x3,1= 12,4

[Perseo_FIC]

El mayor problema era la poca cantidad de puntos de vida, lo que hacía que haya pocas rondas de combate y por lo tanto aumentaba la probabilidad de que salieran resultados 'poco probables' (es más fácil que salgan todas caras si tiras una moneda 3 veces, que si la tiras 30)
Además, cada ronda de combate sacaba un punto de vida al perdedor, daba lo mismo si el atacante tenía superioridad de 10:1 en fuerza al defensor que si había 1:1. Esto en el 4 cambió, ahora cuanto mayor sea la diferencia entre fuerzas, más daño sufre la unidad que pierde la ronda, resultando en una mayor ventaja a unidades superiores tecnológicamente.

Esto se ve bien, en el log del juego (Ctrl+Tab), en la sección de Combates... aunque no sé por qué c*** en español está mal esa sección desde la primera versión de CIV IV