29-09-2004 09:51 | profile | pm | search | buddy  edit | quote  link | report | ip  
 
EJRCITOS: lo que siempres has querido saber y nunca te has atrevido a preguntar...  Got spare money?  
 


Ejrcitos: todo lo que queras saber y nunca te has atrevido a preguntar 



Los ejrcitos en C3C son ahora ms poderosos que nunca. Pero,  qu son y cmo funcionan ?

Slo puedes tener un ejrcito por cada cuatro ciudades que tengas. As una civilizacin con 40 ciudades slo podr tener un mximo de 10 ejrcitos. No existe un nmero mximo de ejrcitos, la nica limitacin posible es el nmero de ciudades que tengis.Los ejrcitos se crean de dos maneras, o bien te sale un Gran Lder Militar (G.L.M., en lo sucesivo) o bien lo construyes en una Academia Militar. El ejrcito formado de la primera manera es profesional, el formado en una Academia Militar es veterano (si tienes un cuartel en la ciudad que lo construye). No existe diferencia entre ambos.

De la primera manera, un lder se obtiene al ganar una unidad militar de lite una batalla contra una unidad de otra civilizacin. Luchar con brbaros hace que tus unidades adquieran veterana, pero no genera lderes. Slo se genera un lder cuando luchas-y ganas- contra la unidad de otra civilizacin. Una unidad pasa por cuatro grados de experiencia: recluta, profesional, veterano y lite. Cuando una unidad de lite gana una batalla y genera un G.L.M. automticamente el ordenador la renombra lite* salvo que te d por ponerle nombres como a m o a Samuel (). Esta unidad no generar ningn lder ms salvo que la asciendas o la actualices a una unidad superior en cuyo caso pierde su status de lite* y pasa a ser veterana. Yo aconsejo que no ascendis nunca a vuestras unidades lite a unidades ms modernas. Esperad el momento adecuado para luchar con ellas. Incluso un guerrero de lite ha de ser conservado para un momento propicio. As que cuidado con lo darle al botn de actualizar todas las unidades de sopetn. Usad vustras unidades de lite para atacar a unidades que ya tengan la barra en rojo y estn a punto de palmarla. No desperdiciis a vuestras unidades lite.

La probabilidad de que generis un G.L.M. es de 1/16. Esto significa que por cada 16 victorias de unidades de lite se crear un G.L.M. Pero claro esto depende del RNG (generador aleatorio de nmeros) y podis tener 100 victorias de lite consecutivas y ningn lder aparece o bien dos victorias de lite seguidas y en cada una generas un lder. Tras obtener una victoria con vuestro primer ejrcito podis construir la pequea maravilla Epopeya Herica (E.H.) que aumenta las probabilidades de obtener un G.L.M. a 1/12 y da adems cuatro puntos de cultura por turno. Considerad que la Gran Biblioteca da 6, as que no est pero que nada mal. Si vuestra unidad de lite defiende sin E.H. las probabilidades son 1/32 y si la tenis son 1/24. As que es mejor atacar que defender para generar lderes militares. Y si vuestra civilizacin es militarista entonces todas estas probabilidades ascienden. Naturalmente la victoria de vuestra unidad nica en combate desencadena una Edad de Oro, as que cuidado con lo que hacis.

Por cierto, cuando tengis en una pila varias unidades entre ellas a lites NUNCA los fortifiquis si esperis que os ataquen en el entreturno. El ordenador seleccionar por defecto la unidad con mayor valor defensivo de la pila de unidades (porque tendris algn piquero o mosquetero en la pila, no?). Si fortificis a vuestra unidad lite, el ordenador la usar para defender en primer lugar a la columna por defecto y perderis una unidad lite estpidamente. Cuando generis un G.L.M. inmediatamente llevarlo a una ciudad y convertirlo en un ejrcito. Si tenis un Gran Lder Cientfico o un Gran Lder Militar no podris generar un nuevo lder en tanto no usis los que ya tenis. As maximizis la probabilidad de obtener otro Gran Lder Militar en el mismo turno.

Y por cierto el Gran Lder Cientfico no sirve en C3C para nada el darle a acelerar la produccin cientfica en un 15% los prximos 20 turnos porque no funciona, aunque en la pantalla de turnos restantes para un descubrimiento as lo indique incluso en la versin 1.22f del parche de Conquests, si lo hacis lo vis a desperdiciar. Lo mejor es usarlo para acelerar una Gran o Pequea Maravilla. Los lderes cientficos aparecen un 3% de las veces que descubris vosotros primero una tecnologa, y la probabilidad sube a un 5% si sois una civilizacin cientfica. Vamos, que daros con un canto en los dientes si aparece uno.

Las unidades de lite* que generen un lder cargadlas en el ejrcito. No carguis nunca el ejrcito con unidades de lite, ya que las unidades dentro de un ejrcito se promocionan en las luchas hasta llegar a ser lites pero no generan nunca lderes militares. Recordad siempre de cargar los ejrcitos con el mismo tipo de unidades por lo que ya contar ms abajo. Cuando tengis tres ejrcitos podris construir la pequea maravilla el Pentgono que os permitir cargar los ejrcitos con cuatro unidades.

Adems al tener una Academia Militar se multiplican los efectos. As un ejrcito compuesto de 4 unidades de caballera ANTES de construir la Academia Militar tienes (6+6+6+6)/6= 4 de bonus en ATAQUE y (3+3+3+3)/6=2 de bonus en DEFENSA. Tiene de ataque 6 ms el bonus de 4 de ataque lo que da 10. Tiene de defensa el 3 de los de caballera ms el bonus de 2 lo que hace que tenga una defensa de 5 en realidad. Y la caballera tiene 3 de movimiento, pero al estar en un ejrcito ste les dota de 1 unidad de movimiento adicional, con lo que tenemos una unidad de 3+1=4 de MOVIMIENTO por turno. Luego en efecto un ejrcito de 4 unidades de caballera sin Academia Militar es una unidad de 10/5/4.

Vale, cojunudo, y a m qu me importan todos estos nmeros, que me mareo? Pues TRAS construir la Pequea Maravilla Academia Militar en Conquests ahora te da el beneficio de potenciar a tus ejrcitos de manera automtica aunque hayan sido construidos con anterioridad a la misma. As, en nuestro ejemplo, ahora para los clculos hay que meter un 4 en el denominador con lo que el cociente ser mayor a la postre, excitante  No ?. Con lo que prosiguiendo con nuestro ejemplo: ATAQUE (6+6+6+6+)/4= 6. DEFENSA (3+3+3+3)/4=3, y el MOVIMIENTO queda igual: los 3 de la caballera ms la unidad adicional de movimiento que proporciona el ejrcito, 3+1=4. Alucinante. Pero esto slo ocurre si cargas el ejrcito con cuatro unidades idnticas. Si lo cargars con tres de Caballera y un Guerrero Montado no se cumple esta bonificacin de la Academia, con lo que no sera una unidad de 12/6/4. Y por lo mismo si cargas un ejrcito con tres Berserk y un espadachn no tendr la propiedad de ataque anfibio, las cuatro (o tres si no tienes an el Pentgono) unidades deberan ser Berserk para que tuviese esta cualidad.

Esto implica que nuestro Ejrcito de cuatro unidades de Caballera es en realidad una unidad de ataque: 6+6=12, defensa 3+3= 6, y movimiento 3+1=4. Esto es, una unidad de 12/6/4 con Academia Militar. 

PROPIEDADES: 

1) Su habilidad Blitz que permite varios ataques en un mismo turno. 
2) Su zona de radar o visin de dos casillas a la redonda gracias a los exploradores del ejrcito. 
3) Su Zona de Control que permite disparos gratuitos a las unidades enemigas que entran en la Zona de Control del Ejrcito.
4) Si est en verde su barra de energa no te hace nada el enemigo aunque ests en lo ms profundo e inhspito de su territorio (bueno esto en realidad es una simplificacin y es ms complejo y no del todo cierto). Esto no es una propiedad per se.
5) Los ejrcitos se curan en territorio enemigo incluso sin necesidad de tener construida la pequea maravilla Medicina de Campo de Batalla. 
6) Puedes dedicarte al pillaje de varias casillas por turno para cortar los suministros, lujos, recursos del enemigo. El nmero de casillas en que puedas hacer esto depender de los puntos de movimiento de las unidades que compongan al ejrcito. Puede ser desde dos casillas de pillaje a un mximo de cuatro casillas por turno . El pillaje es gratis. As que puedes desplazar el Ejrcito cuatro casillas y en cada una de las mismas realizar un pillaje sin penalizacin de movimiento alguna, al contrario de Play The World.

Los Ejrcitos en Conquests son ahora extremadamente poderosos. La regla de oro en Civilizacin, adems de fundar o controlar el mayor nmero de ciudades posible lo antes posible, es la velocidad en las unidades. 

Siempre ser ms valioso una unidad Samurai 4/4/2 o un Jinete de 2/1/2 en manos hbiles que un Berserk con 6/3/1 en manos de la I.A.. La velocidad mata, y permite que una unidad se retir del combate si va perdiendo. As que al lanzar una pila de Guerreros Montados o Caballera, stos no luchan hasta el final si van perdiendo, y se repliegan para poder emplearlos en una fase posterior. Un Berserk lucha hasta el final y muere en ello si no gana. Por no hablar de que puedes rodearlos con unidades rpidas y hostigarlos hasta matarlos en plan guerilla. Adems los Jinetes, Guerreros Montados se pueden ascender. No as el Berserk. Por eso digo que la velocidad, los puntos adicionales de movimiento de una unidad tienen una importancia extrema en este juego y no debe ser soslayado. Una pila de guerreros montados puede generar varias unidades de lite en una embestida al poder retirarse. Naturalmente, si se enfrentan con otra unidad rpida, no se podrn retirar del fragor del combate si van perdiendo. Yo hablo de atacar unidades de la IA que no sean rpidas (puntos adicionales de movimiento) a su vez

12/6/4  Alguien sabe qu demonios es sto ? Pues es una Infantera Mecanizada (I.M.) en realidad por sus propiedades. Una I.M. es una unidad de 12/18/2 que se consigue en La Edad Moderna con Ordenadores. Pues bien nuestro ejrcito de 4 unidades de Caballera es superior y lo voy a argumentar. En primer lugar y refirindome a la ADM, dicho Ejrcito y la I.M. tienen el mismo poder de Ataque: 12. en cuanto a la Defensa pudiera parecer que la I.M. es superior al tener como valor 18 y el Ejrcito (cuando hablo de Ejrcito doy por sentado que son de 4 unidades) de Caballera slo 6, pero esto es errneo. As, si una pila de 20 guerreros nsar se encuentran a campo abierto con mi Ejrcito ni lo tocan, pasan de lado. Es ms, incluso por la Z.C. yo les pegar unos cuantos tiros gratis. En cambio, de haberse tratado de una I.M. se hubieran lanzado a por l. Igual hubieran perdido 4 nsares o as, pero el quinto se cepillaba a la I.M. Adems el Ejrcito se cura muy rpido de cualquier dao, con lo que en Defensa es mejor este Ejrcito que una I.M. En cuanto al Movimiento, una I.M. goza de 2 puntos de movimiento, una Caballera de 3 ms un punto adicional por estar metido en un Ejrcito. As que en movimiento le gana a la I.M. en dos puntos adicional de movimiento. Con lo que aunque en ataque estn parejos en 12, en defensa y movimiento mi Ejrcito es superior a una I.M.

Conclusin, un Ejrcito de 4 unidades de Caballera Moderna es una unidad de 12/6/4 que se obtiene en la Edad Media. Y una I.M. es una unidad de 12/18/2 que se obtiene dos rboles Tecnolgicos completos despus, dentro de otros 150  200 turnos ms de la partida !! Para que os hagis una idea, un crucero A.E.G.I.S. tiene un poder de Ataque de 12, igual que mi Ejrcito. Luego, todo lo anterior implica que bien manejados, Ejrcitos de 4 unidades de Caballera Moderna con la Academia Militar construida es como si estuvieras al mando de varias Infanteras Mecanizadas en plena Edad Media !!! Incluso un Ejrcito as mata, no slo a los Fusileros dentro de una ciudad, sino inclusive a Infantera Moderna que tiene 10 de Defensa (esto es ms complejo, la verdad). Con lo que el advenimiento de la Era Industrial no los vuelve obsoletos hasta la llegada de la Produccin en Masa con los Tanques, pero para entonces ya deberas haber ganado el juego. Es ms, incluso un Tanque es de 16/8/2; incluso mi Ejrcito de Caballera Moderna es mejor que eso (aunque tenga cuatro menos de ataque, el tanque necesita petrleo y caucho para construirse, y date con un canto en los dientes si tienes esos recursos estratgicos en tu territorio, mientras que los Ejrcitos no necesitan de recurso alguno !!). Y adems, un Ejrcito con Ataque 12 S puede matar a un Tanque con defensa de 8. Soy un enamorado de la Caballera,  Qu ms puedo decir ?

Naturalmente, de jugar con los Otomanos con su unidad Sipahi de 8/3/3 ms poderoso que una Caballera Moderna de Ataque 6 creas un monstruo de Ejrcito, haciendo clculos, de 16/6/4, y esto es, en toda regla, un pedazo de Tanque en medio del medioevo. Comparadlo con un Tanque y que cada uno saque sus propias conclusiones, teniendo en cuenta que este Ejrcito de Sipahi lo puedes tener a tu alcance 200 turnos antes o por ah- que tu primer Tanque. As que no esperes a tener tanques y machcalos con ejrcitos de Caballera, o de Sipahi o de lo que te d la gana.

Si a ello aadimos que ahora los Ejrcitos en Conquests se curan muy rpidamente y que no hace falta Medicina de Campo de Batalla para que se curen en territorio hostil; los Ejrcitos son ahora autnticas mquinas de matar. No te hace falta llegar a la Era de los Tanques porque ya prcticamente los tienes aunque con cuatro patas y relinchan- en el Bajo Medioevo. Lo difcil, naturalmente, estriba en conseguir los Ejrcitos lo suficientemente temprano para orquestar todo este tinglado, pero eso es materia de un artculo largo y recomiendo el artculo, en Ingls, de Sir Pleb sobre cmo generar Lderes. Se me olvidaba mencionar que ahora se pueden acelerar los Ejrcitos en la Academia Militar por medio del vil metal. Y esta aparente pequea diferencia con respecto a PtW hace que las estrategias cambien un montn.


En conquests la IA slo crea ejrcitos en los escenarios. As, en el surgimiento de Roma te encontarars con varios ejrcitos de tres unidades de elefantes.

Pero en el juego principal modalidad epic o core game, por desgracia la IA crea Lderes pero no los usa para crear ejrcitos. Si le sale un lder a la IA lo cargar con una unidad y no har nada ms que aparcarlo dentro de una ciudad sine die o bien acelerar una mejora de la ciudad aunque sea algo tan poco glamuroso como un...granero.

Por eso, me encanta Play the World, porque ah s que me he enfrentado a varios ejrcitos de la IA y estaba ms en igualdad con ella; en cambio ahora me siento como si estuviera pegando a un nio en Conquests.

Supongo que te refieres a unidades de lite ofensivas, porque si lo que tienes es un piquero o mosquetero de lite no hay nada mejor que fortificarlo: defender primero y tendr que hacer frente a tres o cuatro ataques antes de caer, tres o cuatro posibilidades de sacar lderes. 

Parece que te centras en ejrcitos ofensivos de caballeria, pero estos tienen un problema (sobretodo jugando contra humanos): con tres de movimiento el resto de las tropas no pueden seguirlo, lo que te obliga o a limitarle el movimiento para que siga con los dems o a lanzarlo en solitario, realmente peligroso cotra humanos. mxime cuando al ser ofensivo sigue teniendo baja defensa. Es mucho ms efectivo hacer ejrcitos de unidades defensivas, porque haces que muevan dos y as pueden seguir la marcha de la caballeria y darles proteccin.

Y aadir que la mejor manera de sacar lderes es que, si tienes suficientes efectivos, ataques primero con otras unidades y reserves los lites a victorias casi seguras cuando el enemigo sea ms debil 


S, si en una pila tienes un piquero de lite, por supuesto, lo mejor es fortificarlo, me refera ms bien a una unidad de lite ofensiva tipo caballera de baja defensa aunque sea lite.

En el segundo prrafo, ltima lnea indico que hay que usar slo las unidades lite contra unidades en rojo (esto es discutible, y depender de cada caso). Yo slo mando a mis unidades de lite a luchar contra unidades que estn en rojo o bien de baja defensa, nunca los arriesgo intilmente.

Yo nunca juego contra humanos, as que el artculo est sesgado en la lucha contra el ordenador. Las tcticas de multiplayer son totalmente distintas. As jugando contra humanos nunca intentara una victoria de 20.000 puntos de cultura en una ciudad.

S, disculpad estoy sesgado a ejrcitos ofensivos de caballera. Debera hablar de las virtudes de ejrcitos de cuatro unidades de Infantara Mecanizada y su valor combinndolo con otros ejrcitos de tipo ofensivo pero bueno, soy un enamorado de la caballera.

Realmente, cuando una unidad lite genera un lder tras una batalla te pide que introduzcas un nombre para identificar a esa unidad lite que llevar un * para sealar que ha generado un lder y no generar ms. De no introducir ningn nombre se quedar como lite*.

Por cierto, algo que no he entendido.

Cundo un ejrcito es veterano y cuando es profesional? Lo que te he entendido es que es profesional si se construye con un lder nacido de una batalla, o con la Academia Militar en una ciudad sin cuartel. Ser profesional si se construye en una ciudad con Academia Militar con cuartel.

Tampoco entiendo qu significa que un ejrcito sea veterano o profesional, se supone que sus hit points son la suma de los hit points de las unidades que lo componen.

Del mismo modo, los hit points conllevan un bonus de ataque, cuanto mayor sea el nmero de hit points mayor el bonus. De ah que tu ejrcito sea defensivamente mejor que una I.M., una I.M. como mucho tiene 5 hit points al ser lite y un ejrcito de 4 caballeras lite tiene 20 hit points.


S, has entendido bien. Un G.L.M. que genera un ejrcito lo crea profesional. La Academia Militar sita en una ciudad construye a ejrcitos profesionales, salvo que tengas un cuartel en cuyo caso el ejrcito resultante ser veterano. No existen los ejrcitos de lite, y es del todo irrelevante a los efectos del juego una u otra denominacin, no afecta al ADM. 

No, es un fallo conceptual el que tienes. La ADM de un ejrcito nunca es la suma de las unidades que lo componen si estas son idnticas. El ejrcito POTENCIA la ADM. La suma de las partes en este caso es mayor que el todo.

Si a ello aadimos que tienes una Academia Militar, el ejrcito quedar automticamente potenciado POR SEGUNDA VEZ. Antes de una A.M. el numerador del cociente lo compone el sumatorio de las A de las unidades y el denominador es 6 por defecto. 

Tras la construccin de la A.M. el sumatorio del numerador sigue constante y variamos el denominador que pasa a ser una constante de valor 6. Al ser el denominador mayor ahora, el resultante de la ecuacin es un cociente mayor que antes de la construccin de la A.M.

Luego, de ah argumento como un ejrcito de 4 Sipahis con A.M. construida es una unidad de ADM 16/6/4, equiparable a un Tanque moderno de ADM 16/8/2 salvo que por coste/beneficio es ms rentable invertir en los primeros que en los ltimos al obtenerse stos 150  200 turnos despus, adems de que cuentes en tu territorio (o de que comercies, con lo cual encareces la produccin de la unidad si te sale por gpt) con los recursos caucho y petrleo.

Un ejrcito compuesto por cuatro unidades de caballera con A.M. construida tiene un valor de defensa de 6 puntos. Una I.M. tiene como defensa 18 puntos. La verdad, es que esdel todo irrelevante, ya que a la I.M. una pila o stack de Sipahi la atacaran, y aunque la IA perdiera a tres Sipahai, el cuarto se cepillba a la I.M. moderna. En cambio, a un ejrcito de de 4 unidades de caballera si su barra de salud est en verde es que ni lo tocan, salvo que el ordenador tenga bombarderos o artillera.

La IA al atacar calcula sus posibilidades de xito en el combate. Si calcula que tendr al menos un 25% de probabilidades de xito entonces ataca a tu unidad. La I.A. mide el combate de las unidades de uno a uno. Luego ella calcula que un Sipahi no puede derrotar a un ejercito de 4 de caballera, pero s que puede derrotar una I.M. moderna, aunque le suponga perder unas cuantas unidades. Sabiendo como est programada para "pensar" la I.A. puedes sacarle partido y lustro a tus estupendos ejrcitos de...caballera.

) Hola Fanciv, enhorabuena por tu magnfica remontada en el IX Progressive. El fallo que sealas de la unidad lite* es una gazapo. Se me olvid decir que generaba un lder, gracias a Kramsib ya est editada la errata.
2) Lo de la Edad de Oro es para que la pea no se precipite a atacar sin haber salido antes de despotismo debido a la penalizacin en escudos. Es estpido y ftil iniciar una Edad de Oro en despotismo, como yo he hecho en el IX Progressive, ejem...
3) Yo no constuyo casi nunca grandes maravillas porque te afecta en la curva de aprendizaje del juego y actan como muletas, prefiero que lo haga la IA y se las pido luego prestadas. En el progressive las he construido slo por el sistema de puntos. Puede que mienta y si construya la Presa Hoover, pero bueno, ya no ms. Si estoy en Deity igual voy por la Gran Biblioteca, pero no construyo, usualmente, Grandes Maravillas. Mi prioridad es epopeya heroica, pentgono, palacio prohibido. Es que me he vuelto muy militarista con lo bueno y pacfico que era yo antes...
4) otro error. Un G.L.M. slo pude acelerar una Pequea Maravilla. Pero un Gran Lder Cientfico S que puede acelerar una Gran Maravilla de ah que los programadores de Firaxis lo hayan puesto tan difcil obtener un G.L.C. Yo puedo jugar diez partidas distintas y no me aparece ninguno. Por eso mucha gente en Deity desactiva la opcin de lderes cientficos porque salvo que seas un coco no vas a descubrir una tecnologa antes que la IA y ella emplea a sus lderes cientficos para accelerar lo que halla en la capital en ese momento, y si hay una maravilla, como suele ser el caso, te jodes y la accelera y te quedas como....
5) No, no se contradicen las frases. Me habr explicado mal. Carga a tu ejrcito con la unidad lite* que lo ha generado y con otras dos o tres (dependiendo si ya tienes en pie el Pentgono) unidades veteranas. Con el fragor del combate, las unidades veteranas dentro del ejrcito se volveran lites pero nunca generarn un Gran Lder Militar. Las unidades lite dentro de un ejrcito NUNCA generan lderes. Es fcil convertirlas en lite si atacas usando la habilidad Blitz consecutivamente en el mismo turno hasta que se quede el ejrcito en rojo -ten a otro ejrcito en la misma casilla en verde cubrindolo-. Un ejrcito compuesto exclusivamente de lites que han ido ascendiendo dentro del ejrcito es un sueo hmedo, ja, ja, ja. En cambio guarda tus unidades lite y no las cargues dentro del ejrcito y emplelas luchando para que te generen ms ejrcitos.
6) Me refera a que el beserk no asciende a nada moderno, y mis guerreros montados los puedo ascender a mi amada caballera. Los berserk son un gasto ftil de escudos y recursos salvo porque generan una Edad de Oro. O bien en un mapa tipo archipilago pueden ser tiles. en cualquier caso, yo slo fabrico tres si juego con los vikingos para desencadenar la edad de Oro cuando yo la plane.




Ah eso, s s. Tienes toda la razn. De hecho estaba yo ayer jugando en el Surgimiento de Roma y tena un ejrcito en naranja, apareci una caballera pesada persa y lo atac. Inmediatamente se promocion mi LegionarioIII a una unidad de lite, ganando un hit point ms y el ejrcito se volvi verde en seguida, fue gracioso.

recluta: 2 h.p.
profesional: 3 h.p.
veterano: 4 h.p.
lite: 5 h.p.

Ejrcito: sumatorio de los h.p.'s de cada una de las unidades que lo componen como resea Kramsib.

Pero como bien sealas, esto no afecta en nada al clculo de la ADM anterior ya que una unidad de recluta de caballera tiene defensa 3 y 2 h.p.'s y una de lite tiene la MISMA defensa 3 y 5 h.p.'s. No afecta a los clculos realizados con y sin A.M. y el efecto potenciador de la misma y del ejrcito, que son dos cosas distintas.

1)El ejrcito en conquests potencia a las unidades que lo componen, la suma del todo es superior a la suma de las partes.
2)Cuando construyes la Academia Militar se potencia por segunda vez al Ejrcito siempre que las unidades dentro del ejrcito sean idnticas entre s.




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