Civ4BTS-NEXT WAR III - Pitboss APT

[Manolo]

De momento dejémoslo así.

P.S: igual tienes suerte, y es cierto que Manolo tiene Alzheimer.

aun no tengo .. pero todo se andará

[astrologix]

Partida relanzada, quedan 6 horas 8 minutos de turno

[HIMAN]

aun no tengo .. pero todo se andará

O sea, que sí te acuerdas, ¿no?.

P.S: pues ya sabes Pali, A MAMARLA.

[Pali00]

¿?

[HIMAN]

Definición de "A MAMARLA": frase española inventada por el gran actor español Pepe Sancho (el estudiante en la gran serie de televisión española "Curro Jiménez"), que viene a significar algo así como: "que pesaditos estáis con las preguntitas de los cojones, pues ahora es cuando no os voy a contestar, así que no hace falta que sigáis molestando; hala, me voy, ahí os quedáis; adios pringaos".

P.S: pero eso es muy largo, ¿no?.

[thordeim]

Una imagen vale más que mil palabras

Spoiler:

[HIMAN]

Gracias Thor.

P.S: siempre está bien poner ejemplos.

[astrologix]

AVISO

El turno siguiente durará 48 horas, ya que un jugador me lo ha pedido al no haber encontrado sustituto y tener un impedimento en este fin de semana.

[citizen77]

El Imperio Rommeliano anuncia a los demás líderes del mundo que se ha cansado de los abusos que durante años ha sufrido por parte de Otto. Sus incontables actos de espionaje y bombardeo cultural me han obligado a tomar esta lamentable decisión. >>
El Imperio Rommeliano le declara la guerra a OTTO. Pedimos excusas a los demás líderes que indirectamente se vieron afectados por esta declaración. Ya hemos hablado con nuestros cónsules para de inmediato restablecer las relaciones.

Rommel>>

[Pali00]

Así que Citi es Rommel, ya se con quien nunca tengo que firmar un PPM

[citizen77]

Así que Citi es Rommel, ya se con quien nunca tengo que firmar un PPM

??
¿A qué te refieres Pali? Quedó bien claro por Astro y Thor que en esta partida no se aplica la normativa para los PPM. Igualmente si no recuerdo mal, durante la primera declaración de guerra de Merkelio a Bismarck Junior, Guderian (Claux en ese entonces) tenía PPM con Junior, por lo que quedó en guerra con Merkelio, que era su vecino además; nuevamente, si mi memoria no me falla, al poco de tú tomar la civ firmaste la paz con Merkelio, sin aún haber pasado los diez turnos que insinúas deberían respetarse.
PARA ESTA PARTIDA, si firmas un PPM conmigo, o con cualquier otro, lo único que te garantiza es que no te voy a declarar la guerra a tí durante los primeros diez turnos, pero no que voy a continuar la guerra en la que entre por este PPM; igual creo que todos en la partida (incluso tú si no me falla la memoria) han hecho esto.

PD: Igual me parece que estás violando el espíritu del campeonato APT al trasladar lo que pasa en una partida al resto de las otras. Eso equivaldría por ejemplo a yo exigirte que no utilices los privilegios del Cristo Redentor en Next War ya que te quejaste de ella en nuestro 1 vs 1 y de hecho prácticamente renunciaste a la partida si seguía utilizándolo, sin embargo aquí la estás utilizando a diestra y siniestra (perdón por la expresión coloquial) y nadie te ha pedido que no lo hagas o ha dicho ni siquiera que se debería prohibir.
Te digo esto en el mejor de los tonos y con la mejor de las intenciones

Spoiler:

El Glorioso Imperio Rommeliano lamenta que luego de esta aclaraciones y de revelar su identidad seguramente se convertirá en nuevo objetivo del malvado poseedor de El Cristo Redentor y sus sortilegios

[Pali00]

Citi, no hablo de cuestiones reglamentarias desde ya.

Por otro lado yo absolutamente siempre, en todas y cada una de las partidas que he jugado he respetado los PPM, independientemente de una regla que diga si estoy obligado o no a firmar la paz. Entiendo también que otros no lo respeten, no es obligación. En este caso cuando agarré la civ no estaba en guerra con nadie, de hecho estaba acéfala desde varios turnos.

El tema del Cristo Redentor me parece muy importante y estoy totalmente convencido que hay que regularlo. Espionaje-Cristo redentor no puede estar como esta, y de hecho en el hilo de partidas de 1 vs 1 lo dije e hice varias referencias a este tema y lo que esta ocurriendo acá. Hasta diji que el "afectado" debería pronunciarse y decir si en cuanto lo ha afectado.

Respeto a trasladar lo que ocurre acá a otras partidas, no creo estar violando el espíritu de los APT; alguien que creo que no tiene palabra como jugador no la tendrá en ninguna partida, no puedo confiar en alguien que no cumple lo que firma. Yo podré ser cualquier cosa, pero si firmo algo lo cumplo y nadie nunca podrá decir lo contrario, la credibilidad y confianza se ganan

Te digo esto en el mejor de los tonos y con la mejor de las intenciones

Lo sé, no hace falta ni que lo aclares Gracias igual por decirlo.

Yo también lo he dicho sin enojarme.

[citizen77]

Igual Pali, desde ya creo que me estás faltando al respeto al decir que no tengo palabra, se entiende que también estás afirmando lo mismo de los demás participantes de la partida: Estilpón, Chinchin, Palanx, Megax, Supermercado tampoco tienen palabra según lo que acabas de afirmar, ya que repito, TODOS EN ESTA PARTIDA HEMOS HECHO LO MISMO. El único entonces que tiene palabra eres tú; lo que pasa es que la tomas contra mí porque no le declaré la guerra a Otto cuando te convenía a tí (cuando estaba en guerra contigo), si no cuando me convenía a mi. Aclaro y pido a los moderadores o administradores de la partida que aclaren si en efecto TODOS los participantes de esta partida (excepto pali, por supuesto) somos faltos de palabra, ya que repito TODOS HEMOS HECHO LO MISMO. Igual no me parece juego limpio que si esa es tu forma de pensar trates de desprestigiarme específicamente a mí dentro de los demás jugadores (¿por qué será?). Estamos jugando de acuerdo a las normas de esta partida en particular, no de acuerdo a las normas que tú creas que debieran tener. Eso es lo que hay y tienes que moverte dentro de ellas. Si para la próxima NextWar participo y cambian las reglas, jugaré de acuerdo a esas.

PD: Para los efectos de esta partida, de acuerdo a como lo entiendo yo y creo que los demás participantes, el PPM que firmamos equivale en realidad a un NAP. Recuerda que en esta partida no se permite ningún tipo de diplomacia fuera del propio de la interfaz.

Spoiler:

Cito textualmente a Astro en la norma vigente a partir DE LA PRÓXIMA NEXT WAR:
Los PPM no son vinculantes, es decir, no es obligatorio mantenerse en guerra durante 10 turnos con el enemigo del otro firmante.
O sea que ni siquiera para la siguiente aplica lo que quieres establecer. No entiendo entonces tanto problema

[CHINCHIN]

Citizen el tema esta clarisimo, a Pali no le hagas ni puñetero caso.

[Manolo]

Yo tambien lo veo claro Citi .. un PPM aqui ya se sabe lo que es . y fuera de aqui tambien ..
Si alguien ve en el PPM mas de lo que realmente es pues creo que deberia replantearselo.

[thordeim]

Desconozco qué está pasando ahí dentro, pero no se puede pedir a nadie que respete una regla que no es aplicable y mucho menos recriminarle por ello.

[Pali00]

En principio disculpas Citi, no hay intención de faltarte el respeto, de verdad. Aunque sigo creyendo que es faltar a la palabra no respetar un PPM, los demás al menos conmigo la han respetado.

PPM=Pacto de Protección Mutua, para mí significa precisamente eso, ahora me dicen que significa otra cosa.

Lo dije y repito, no esta en las normas y no exijo que se cumpla.

Por lo demás esta bien, yo soy el deshonesto.

[thordeim]

Está bien aclarar que no quieres faltar al respeto, pero debe quedar bien claro que, en esta partida, no mantener el estado de guerra durante 10 turnos por la activación de un PPM, NO ES FALTAR A LA PALABRA.

P.S: y por favor, no te hagas la víctima. Gracias.

[thordeim]

Yo tambien lo veo claro Citi .. un PPM aqui ya se sabe lo que es . y fuera de aqui tambien ..
Si alguien ve en el PPM mas de lo que realmente es pues creo que deberia replantearselo.

Fuera de esta partida, está claro que el PPM solo te obliga a mantener el estado de guerra durante 10 turnos y nada más. Aquí es donde aparece la diferencia entre unos jugadores y otros. Los hay que no mueven un dedo, que solamente mantienen el estado de guerra obligatorio pero estando quietecitos y los hay que ponen todo su empeño y hacen todo lo que está en su mano para ayudar al otro firmante a defender su territorio.

Por supuesto, ambas actuaciones son legales, pero no son lo mismo. Hay PPMs que son pael mojado y los hay grabados a fuego

[Manolo]

El tema en los PPM es para mi en la MFP. Antes si se firma debe aclarase con palabras a lo que se comprometen ambos paises, despues cuando ya no se puede hablar ahi entra cada cual. Desde como dices el que no mueve un dedo hasta el otro extremo que da la vida para defender al otro. Ambos extremos son malos a mi entender la virtud esta en el termino medio.

[thordeim]

Por supuesto, un PPM no te está pidiendo que abandones tu territorio y lo pongas en peligro para ir a defender a otro, pero no mover un dedo, tampoco.

[Pali00]

Yo interpreto: PPM=Pacto de Protección Mutua; eso esperé: protección mutua. Lo demás es reglamentario y nadie dijo que no se haya incumplido.

[thordeim]

Y así es en todas las partidas menos en esta. Esta partida es especial y tiene diferencias, una de ella es esta. Y estarás de acuerdo en que no puedes increpar a otro participante como has hecho, solo porque si.

Pero ya ha quedado aclarado y te has disculpado, no hay que darle más vueltas. Que siga la partida

[Manolo]

Yo interpreto: PPM=Pacto de Protección Mutua; eso esperé: protección mutua. Lo demás es reglamentario y nadie dijo que no se haya incumplido.

y que es proteccion mutua ? proteger a la otra nación..proteger cada uan de sus ciudades como si fueran tuyas dejando si es necesario expuestas las tuyas?
Te aseguro que tu eso no lo vas a hacer en una partida asi sin comunicación hablada, vamos eso seguro. De ahi a no hacer nada son grados cuantitativos.

[CHINCHIN]

Yo antes pensaba como Pali, que un PPM aunque no te obliga a nada según las reglas, moralmente intentabas ayudar. Hasta que un pitboss una nación con la que tenia un PPM, ya no es que me ayudara o no contra un tercero, si no que él mismo me ataco directamente, y a casi todo el mundo le pareció de lo mas normal.

Por cierto, el juego no marcha.

[Pali00]

Yo antes pensaba como Pali, que un PPM aunque no te obliga a nada según las reglas, moralmente intentabas ayudar. Hasta que un pitboss una nación con la que tenia un PPM, ya no es que me ayudara o no contra un tercero, si no que él mismo me ataco directamente, y a casi todo el mundo le pareció de lo mas normal.

Es de lo más traicionero que una civ con la que tenés un PPM te ataque en vez de ayudarte No me parece, ni me acostumbro.

[supermercado]

Ya que se han develado algunas identidades, no me preocupa que se devele la mía por estas palabras.

Yo nunca he firmado un PPM con Guderian debido a los ataques de espionaje que recibí desde el comienzo de la partida, incluyendo la alteración de mi religión. Y esa fue la razón principal del ataque que procuré en el momento que creí oportuno.
Ese ataque no tenía posibilidad de prosperar y firmamos una paz de conveniencia mutua. Y desde ese momento no he recibido nuevas agresiones de su parte, por lo cual él tampoco las recibió de la mía.

Romel ha atacado de manera totalmente traicionera y oportuna. La argumentación de su ataque es totalmente falsa, puesto que no ha recibido ningún tipo de agresión ni espionaje de la mía. Pero es un movimiento totalmente legal, por lo cual me he dedicado a jugar sin decir nada. Puesto que no se ha violado ninguna regla del reglamento.

De todos modos, entiendo perfectamente a Pali, yo creo en ciertos códigos a la hora de jugar que no están contemplados en el reglamento, pero que para mí son mucho más importantes que el reglamento. En esos códigos, si me comprometo a defender a una nación no la ataco por la espalda aunque me convenga y el reglamento lo permita. Pero entiendo que esa es mi forma de pensar y ver las cosas y respeto a quienes piensan diferente, sobre todo porque no violan ninguna regla estipulada de antemano.

Mis palabras no intentan desacreditar a Citi, puesto que afirmo que su accionar no viola ninguna regla y está claro que su acción busca aprovechar una ventaja táctica en el momento oportuno y está bien que lo haga.

Solo lo digo porque entiendo la esencia de las palabras de Pali y comparto el valor de cumplir con lo que se ha firmado, más allá de las obligaciones reglamentarias. Yo no soy de una manera en el juego y de otra en la vida. Pero esto es un juego y mientras no se viole el reglamento, las acciones no deben ser cuestionadas.

[citizen77]

El Glorioso Imperio Rommeliano se permite aclarar que declaró la guerra a Otto sólo hasta que terminó el PPM firmado entre ellos, aunque pudo hacerlo mucho antes y con mayores beneficios, ya que luego de su incursión en tierras Guderianas (esto ya parece viaje a las estrellas ) su ejército quedó severamente diezmado, como bien lo corroboraron mis espías pasivos que por casualidad se encontraban dentro de su territorio .

Spoiler:

En la mente de Rommel: "En el caso totalmente improbable que Otto esté diciendo la verdad y no haya sido quien me ha estado saboteando con sus espías, ¿Quién habrá sido?"

[supermercado]

En la mente de Rommel: "En el caso totalmente improbable que Otto esté diciendo la verdad y no haya sido quien me ha estado saboteando con sus espías"

No hay necesidad de continuar argumentando el porqué de un ataque.
Si realmente tuviste algún ataque de espionaje, y no es solo la excusa, te alcanza con mirar tu ventana de espionaje para buscar al posible responsable. Allí verías que ni siquiera te he asignado puntos de espionaje para llevar a cabo ninguna misión. He debido utilizar mis puntos contra otras civs que me atacaron con espionaje.

[toWERS]

yo creo en ciertos códigos a la hora de jugar que no están contemplados en el reglamento, pero que para mí son mucho más importantes que el reglamento. En esos códigos, si me comprometo a defender a una nación no la ataco por la espalda aunque me convenga y el reglamento lo permita

Super, majete, mejor no me hagas hablar