Civ4BTS-III Pitboss APT : Zeus

astrologix · August 27, 2009, 15:07

MODIFICACIÓN DEL REGLAMENTO

O mejor dicho, un añadido. Después de intercambiar en privado con Kelben sobre el tema, dado que no estaba nada claro cuales eran las ventajas, inconvenientes y obligaciones respectivas en caso de vasallaje, he redactado estas reglas que se adoptan de inmediato para todos los APT, actuales y futuros. Las añadiré en la nueva versión del reglamento, que adjuntaré en los primeros posts de cada hilo APT.

Aclaraciones sobre el vasallaje en forma de preguntas y respuestas :

En primer lugar, partimos de la base de que un jugador solo accede a capitular ante otro porque está en peligro inminente y “demostrable” de eliminación y que toda ayuda eficaz de otros jugadores se puede excluir en su situación. Por lo tanto, el vasallo acepta que no le queda otra si quiere seguir en la partida. Esto supone que al vasallo le quedan relativamente pocas ciudades y territorio y que tiene un retraso económico, de producción y tecnológico que hacen imposible que en un plazo más o menos corto pueda resistir al ataque que le obliga a capitular. Ante esta situación, el vasallo inca las rodillas en tierra y suplica la vida a su agresor, que se vuelve su señor. Esto implica que el vasallo se vuelve de alguna manera el esclavo del señor y que obedece a sus órdenes. Pero aún le tiene que quedar alguna esperanza de liberarse, si por ejemplo el señor es atacado por terceros y su territorio se reduce tanto que se cumple la regla de que el territorio del vasallo es superior a la mitad del territorio del señor. Por lo tanto el vasallo renuncia a tener una diplomacia exterior propia, al menos de manera oficial. Los contactos con otras civilizaciones están permitidos, pero de manera secreta. Ahora bien, el vasallo tiene que obedecer a las órdenes dadas concretamente por el señor en los diferentes ámbitos de la partida y no le puede desobedecer aunque esté confabulando con otros enemigos del señor. Pero si no hay orden concreta, no hay obligación. Por otro lado, nada excluye que el vasallo adopte realmente la política de ayudar a su señor en todo lo posible, siempre y cuando se respeten las reglas. De la misma manera, se espera del señor que no tiranice demasiado a su vasallo. Cuanto menos lo haga, menos motivos tendrá el vasallo para confabular contra él.

1. Puede ordenarle el señor al vasallo que hacer con sus tropas, a quien dárselas o a quien no, así como darle ordenes para la batalla o a donde moverlas?

Sí, siempre y cuando al vasallo le queden razonablemente suficientes tropas propias con las que poder defenderse de agresores potenciales en función de la situación, que examinarán conjuntamente señor y vasallo. El señor tiene la obligación de prever la defensa del vasallo en caso de ataque y no le puede obligar a desguarnecerse temerariamente. En caso de guerra, el señor puede ordenar al vasallo cómo conducirla, qué ciudad atacar, etc.

2. Puede pedirle un señor al vasallo una tecnología, o decirle que le vende tal tecnología a X precio y el vasallo estaría obligado a aceptar?
Si, el señor puede exigir las tecnologías del vasallo, pero no más de una por turno. Puede venderle tecnologías, pero no a precios abusivos.

3. Si es un vasallo en era moderna cuando se tiene comunismo o fascismo,¿ le puedes decir que tecnología quiere que investigue como con la IA?

Solamente si el señor, y por lo tanto el vasallo, están en guerra contra otros jugadores. En este caso se asimila el vasallaje a una alianza contra tercero. Pero si no hay guerra no puede haber coordinación.

4. El señor puede decirle al vasallo donde puede colonizar y donde no, y que tierras ocupar?

Sí, pero el vasallo tiene derecho a defenderse de los bárbaros, a conquistarles sus ciudades y a quedárselas.

5. Podría un señor exigir un trato de recursos, o que le pase un recurso, o un GP?

Si, el vasallo está obligado a negociar sus recursos prioritariamente con el señor, que puede exigir la gratuidad, incluso si fuera el único recurso del vasallo de un tipo dado. El vasallo puede en principio negociar sus recursos excedentarios con otras civilizaciones, siempre y cuando el señor no le prohíba hacerlo con su rival principal. En este último caso, el vasallo puede decir claramente al otro jugador que es por orden del señor que no puede hacer el trato.

El señor puede exigir al vasallo que le pase sus GP producidos, siempre y cuando le compense de alguna manera equivalente (por ejemplo con un GP propio o con tecnologías o con oro), pero no puede obligarle a producir GP de tal o cual tipo para él. El señor puede exigir que el vasallo le declare cuándo va a producir un GP. El vasallo no puede negociar o ceder sus GP a otras civilizaciones, salvo con el consentimiento del señor.

El señor no puede exigir al vasallo que le pase su oro sin compensación equivalente (tecnologías, recursos,…) al precio actual del mercado.

6. Si un vasallo conquista una ciudad de un tercero, o bárbara, podría exigirle que se la pase o se la cambie por algo?

Las ciudades sólo se pueden intercambiar por ciudades equivalentes y con una lógica geográfica. No se pueden comprar ciudades al vasallo. Las ciudades conquistadas por el vasallo en el marco de una guerra se convierten en propiedad del vasallo, a menos que se restituyan al enemigo para obtener la paz. En este caso evidentemente el que negocia es el señor.

7. ¿Hay alguna diferencia en cuanto a control del vasallo si el vasallaje no fuera por capitulación?, no en cuanto a la duración, si no al control

Hay diferencia. Un vasallaje por conveniencia cuando se está en guerra con otro jugador (en este caso el vasallaje no debería contradecir ningún NAP o tratado en curso) o en tiempo de paz se puede producir sólo si el vasallo se siente muy amenazado, habiendo reales indicios de eliminación por otro jugador y sin posibilidades eficaces de defensa. Por ello, se acoge a un señor, pero en este caso hay una negociación entre ellos en el momento de entrada en el vasallaje. Se parte del principio de que en este caso el vasallo y el señor tienen buena relación de confianza entre ellos, y por lo tanto funcionan amigablemente, pero respetando las reglas generales y las del vasallaje. En ningún caso un vasallaje por consentimiento puede funcionar como una alianza disfrazada. El vasallo sigue siendo vasallo y el señor, señor. Sin embargo, después de 10 turnos de vasallaje, el vasallo puede romper las cadenas y volver a ser un estado libre. El vasallaje por conveniencia tiene que ser públicamente anunciado en el foro (o entre los jugadores implicados geográficamente si todavía no se verifica la regla de la comunicación pública) y los demás jugadores pueden oponerse a ese vasallaje si estiman que no se cumplen las reglas. Si hay litigio, el administrador decide.

8. Si un vasallo incumple lo a que su señor le está permitido ordenarle. ¿Le pasaría algo al vasallo por incumplir?

Se le penaliza de 1 a 5 puntos APT por orden no cumplida, según la gravedad y las consecuencias para el señor. En casos muy graves se puede llegar a la expulsión. Arbitro: el administrador.

9. ¿Qué pasa con un señor y un vasallo cuando llega la marca de final de partida? ¿Podrían hablar para darle órdenes? O ¿qué opciones de control tendría llegado ese momento?

La marca de final de partida no modifica en nada las relaciones entre señor y vasallo, aunque, por supuesto, sí las del vasallo con los demás jugadores. Éste ya no puede seguir relacionándose con otros jugadores salvo por medio de los comandos del interfaz, sin palabras.

jm_ruiz · August 28, 2009, 11:08

No puedo conectar...

astrologix · August 28, 2009, 11:44

Ha habido un problema con mi PC esta tarde, y otro jugador no pudo conectar por eso.
Como sólo quedan 1 hora y 45 minutos de turno, he preferido relanzar la partida hacia las 20:30 para que pille a horas en que la mayoría de los 4 que faltan por jugar puedan hacerlo.

JM, podrás ?

jm_ruiz · August 28, 2009, 12:02

Sin problema, Astro, gracias

Por cierto, hoy he vuelto e las vacaciones. Espero que a todos les haya ido bien

El turno sigue siendo de 48 horas? Porque el fin de semana ya me incorporo al trabajo, y tengo que ver cómo me organizo

astrologix · August 28, 2009, 12:12

Originally Posted by jm_ruiz

Sin problema, Astro, gracias

Por cierto, hoy he vuelto e las vacaciones. Espero que a todos les haya ido bien

El turno sigue siendo de 48 horas? Porque el fin de semana ya me incorporo al trabajo, y tengo que ver cómo me organizo

Puedo mantener el turno de 48 horas hasta el lúnes, si te viene mejor

jm_ruiz · August 28, 2009, 12:51

Hombre, por mi perfecto

, y más cuando hay gente aún regresando de sus escapadas vacacionales.
Pero no juego yo solo. A ver qué dicen los demás participantes

Dreyius · August 28, 2009, 13:19

Bueno siempre y caundo falte al menos uno por llegar yo veo bien que se mantengan de 48 horas.

astrologix · August 28, 2009, 14:29

Rearrancada

astrologix · August 30, 2009, 06:14

AVISO

El turno vuelve a ser de 24 horas en esta partida (22 horas pitboss).

Magno · August 30, 2009, 18:30

CivTweet

les anuncio que la partida APT ZEUS esta configurada para ser usada en el CivTweet. Esto significa que si envian un mail a recordatorios (arroba) civtweet.com con el asunto "ZEUS BC150" se registrará lo que envien en el cuerpo del mail como un recordatorio. Que les sera enviado nuevamente cuando la partida llegue al año BC150.

Tambien puede ser usado con el asunto "ZEUS T106" registrara el recordatorio para el proximo turno (actualmente esta en el turno 105 la partida)

Asi pues pueden registrar recordatorios para el año o turno que quieran , y civtweet se los recordara cuando la partida llegue a este turno o año, sin importar los dias naturales que eso lleve.

saludos, espero que les sea util y me comentan cualquier ayuda, sugerencia, aporte, comentario o insulto que esto les genere..

koningtiger · August 31, 2009, 07:12

No se que es eso del civTweet, yo por si acaso te seguiré usando a ti de recordatorio. :P

Magno · August 31, 2009, 13:40

jeje.. no, justamente es para que no me rompas mas preguntadome cuando tenes que renovar tus NAPs...

en resumen, mandas un mail a recordatorios (a) civtweet.com con el subject "ZEUS Tnnn" y lo que mandes en el mail , te llegara a tu mail cuando la partida llegue al turno nnn

facil?

astrologix · September 2, 2009, 13:24

AVISO

El jugador Saladino tiene problemas con su ordenador y no puede jugar momentaneamente. Me ha pedido que lo pase a la IA en este turno 107 (200 aC).

Ya sabeis la regla de los 3 turnos. Atención a las penalizaciones, ojo !!

Zside · September 3, 2009, 10:45

Originally Posted by Magno_uy

CivTweet

les anuncio que la partida APT ZEUS esta configurada para ser usada en el CivTweet.

McNífico, McNo
(valga la redundundurancia)
En unos días le empezaré a sacar provecho.... !!

astrologix · September 14, 2009, 15:09

AVISO

Por si acaso algún participante de este pitboss no se ha enterado, hay una modificación importante del reglamento a nivel de la puntuación final.

Todos los detalles aqui :
http://apolyton.net/forums/showthrea...22#post5672322

astrologix · September 17, 2009, 11:56

CUIDADIN!!!

PORQUE PUEDES SER PENALIZADO, AMIGO!!!

Un jugador, que ha comprendido perfectamente el reglamento, me ha puesto la pregunta siguiente :

Hay una civilizacion que me pide que le dé una tecnologia a cambio de otra que aun no ha investigado (no me dice cual, solo que será equivalente en probetas mas o menos), yo ya le he dicho que eso no cumple las reglas de los APT pero me insiste que si.

En efecto, el que hace esta propuesta está infringiendo las reglas. Y si sigue así, no sólo va a desequilibrar la partida, sino que corre riesgos de penalización y expulsión. No le daré una segunda oportunidad!

El reglamento dice textualmente esto (extracto de la regla 2) :

Evidentemente, tampoco se puede anticipar una tecnología por otra que todavía NO ESTÁ INVESTIGADA, incluso aunque no se nombrase de la que se trata. Eso equivale a coordinar la investigación. Y también a asegurarse la primacía de un intercambio antes de tiempo.

Con otras palabras, esto quiere decir que sólo se pueden intercambiar las tecnologías que se ven en el interfaz. Sólo se puede negociar con las tecnologías que SE TIENEN YA. Es lo mismito que si estuvieramos jugando contra la IA.

El que no sabe leer y aplicar el reglamento, por favor que no se apunte a la partida !!!!!!! Porque los que somos honestos aplicamos el reglamento a rajatabla y no toleraré que se nos gane con trampas !!!!

Gracias, y repito, cuidado, ojo !!!!

koningtiger · September 19, 2009, 05:03

He de decir que el título del post acojona, pero tienes razón astro, debemos hacer un esfuerzo por jugar todos con las mismas condiciones.

ivanm_082 · September 21, 2009, 16:30

No puedo conectar... Parece que el uploader está caído...

astrologix · September 21, 2009, 16:44

No sé por qué, se me ha cortado la conexión internet. Creo que ya va otra vez.

jm_ruiz · September 25, 2009, 04:58

No contacta...

Dreyius · September 26, 2009, 09:02

mmm no puedo conectar, es mi conexión o la partida? segun civstats esta todo bien.

astrologix · September 26, 2009, 09:52

Originally Posted by Dreyius

mmm no puedo conectar, es mi conexión o la partida? segun civstats esta todo bien.

Prueba ahora...

Dami · September 30, 2009, 12:41

No me puedo conectar, me aparece un cartel que dice: "El archivo guardado que has seleccionado esta protegido para que no se modifiquen los parametros de la carpeta Mod"...

Es algo de mi instalación?

astrologix · September 30, 2009, 13:44

Originally Posted by Lord Dami

No me puedo conectar, me aparece un cartel que dice: "El archivo guardado que has seleccionado esta protegido para que no se modifiquen los parametros de la carpeta Mod"...

Es algo de mi instalación?

Si tienes ese tipo de mensaje es que algo no va con tu instalación.

Al estar en Afrodita, Zeus y Hermes, necesitas respectivamente :

1) Una instalación 3.17 con los tres archivos del mod de Manolo antigua versión
2) Una instalación 3.17 en la que usas el PitbossMod de Manolo de la manera estándar, como cualquier otro mod
3) Una instalación 3.19 en la que usas el PitbossMod319 de Manolo de la manera estándar, como cualquier otro mod

No sé como es tu instalación actual, pero si jugaste en Gaya y no borraste lo que tenías deberías poder jugar sin problemas.

Dami · September 30, 2009, 18:11

Originally Posted by astrologix

Si tienes ese tipo de mensaje es que algo no va con tu instalación.

Al estar en Afrodita, Zeus y Hermes, necesitas respectivamente :

1) Una instalación 3.17 con los tres archivos del mod de Manolo antigua versión
2) Una instalación 3.17 en la que usas el PitbossMod de Manolo de la manera estándar, como cualquier otro mod
3) Una instalación 3.19 en la que usas el PitbossMod319 de Manolo de la manera estándar, como cualquier otro mod

No sé como es tu instalación actual, pero si jugaste en Gaya y no borraste lo que tenías deberías poder jugar sin problemas.

Con la instalacion de Afrodita no tengo problemas, uso el lanzador de mith, reinstalé todo para Zeus y cuando entro al juego me aparece este cartel:
Alguna sugerencia?

Puede ser el win 7?

Zside · October 1, 2009, 03:12

Eso me salía cuando no coincidían las bibliotecas. Cuando intentaba jugar en Zeus (pitbossmod) con los archivos de Afrodita. Cuando se me olvidabe revertir a los archivos originales y dejaba los del mod para el pitboss.

Naldorinho · October 1, 2009, 03:26

Lo que creo es que es un problema de archivos criticos. Es decir que, aunque parezca imposible algun error debes cometer al instalarlo todo, aunque lógicmente no puedo estar seguro al 100%. Seguro que al instalar el mod 3.19 lo has hecho correctamente?

Es un palo pero te recomendaria que empezaras de nuevo todo. A veces es la manera más rápida de acabar con esto

ivanm_082 · October 1, 2009, 03:46

Efectivamente, como dice Naldo, es mejor que vuelvas a borrar todo y empieces la instalación de 0 otra vez, fijándote muy bien en lo que tienes que hacer en cada paso.

A mi justo antes de vacaciones me pasó algo parecido. Cuando hice la instalación dual (trial en ralidad) para el parche 3.19, algo hice mal y me dejaron de funcionar dos de las 3 versiones de civ que tenía instaladas. Y como no tenía ni pajolera idea de donde estaba el error, lo que hice fué desinstalarlo todo y volver a empezar, pasito a pasito. Y de esta manera sí que me funcionó.

De todas formas, puede ser cierto lo que te comenta Zside de que puede ser que se te quede algún fichero de Afrodita si no usas después el lanzador del juego "original" (Mith lo incluía para cada versión). Te recomiendo que revises esto, y si sigue sin funcionar, a reinstalar todo!

Dami · October 1, 2009, 08:53

Originally Posted by Naldorinho

Lo que creo es que es un problema de archivos criticos. Es decir que, aunque parezca imposible algun error debes cometer al instalarlo todo, aunque lógicmente no puedo estar seguro al 100%. Seguro que al instalar el mod 3.19 lo has hecho correctamente?

Es un palo pero te recomendaria que empezaras de nuevo todo. A veces es la manera más rápida de acabar con esto

Bueno, instalé el civ hasta la version 3.17 solo para zeus y me aparecia lo mismo; busqué en internet y basicamente recomendaban reinstalar el SO ya que es un error de visual C++ se da con varios programas, desinstale el visual y reinstalé... nada, mismo error

...
Despues de probar y probar, me di por vencido, pero antes d eir a cenar trate de entrar con la instalacion de Afrodita... y el muy cornudo entró

esperemos que siga funcionando

Un dato sobre Win 7: El juego no me crea las carpetas en My Games, win 7 no tiene mis documentos, se llaman Bilbliotecas y los accesos directos que crea el juego no tienen direccion fisica, por lo que hay que cambiarlos manualmente, un garrón...