Supongo que sí, que tras un año acostumbrado a hablar, a tirar y aflojar, a negociar con varios amigos del foro, se hará difícil dejar de hablar de golpe...
Pero habrá que hacer el esfuerzo si llega el momento
DIFICIL no responder???
Venga ya! Si alguien te propone algo, vía CivStats, diplo, msm, mensajes de humo, telepatía... LO DENUNCIAS EN EL FORO Y PUNTO!Está PRO-HI-BI-DO!
Un respeto por las reglas, aunque no te gusten, y por los demás jugadores, coño...
Civ4 Progressive Games ID: 0006 - Campeonato APT: 7º Δ (86 puntos)
La incubadora
Participando en: --- PROCESO DE DESINTOXICACIÓN Y REHABILITACIÓN :P
Bien, por mi parte voy a comentar lo que me sucedio a mi:
Yo no envie ni recibi ningun mensaje a traves de la interfaz del juego. A traves de civstats recibi solamente un mensaje de alguien que esta en esa lista y mi respuesta fue clara, y como consecuencia ese jugador parece haberse enojado conmigo.
Sin embargo varias veces he entrado a la partida justo cuando alguien esta dentro y al recibir algun saludo pues yo hago lo mismo. Luego empezamos a hablar acerca de otras cosas y para cuando me daba cuenta ya estaba hablando acerca de la partida. Si bien estas charlas que tuve con Naldorinho y con otro jugador que no esta en esa lista no influenciaron en nada en mi juego (pues solo se referian a la situación actual sin hacer proposiciones de ningun tipo) debo de reconocer que las hice y en aquel momento no las vi tan mal. Sin embargo despues de un tiempo y de reflexionar acerca de ello preferi evitarlas pues tarde o temprano podia caer en la tentación de acordar algo (mas dada mi propensión al chat conocida por algunos aca) y es por ello que desde entonces trato de entrar a la partida cuando no hay nadie dentro.
De ese modo he evitado cualquier tipo de conversación desde hace mucho tiempo.
Si con esto transgredi las normas no tengo problemas en aceptar sanciones por ello.
La verdad absoluta es que todo es relativo
A ver, que las sanciones ya están repartidas!!! Si alguien amablemente quiere participar de ellas, los que nos las hemos quedado no somos avariciosos y estaríamos encantados de compartirlas, eso si, esa cantidad, no hay necesidad de pedir más sanciones hombre, habrá que reservar alguna para el futuro. :P
Clasificación APT 2009: 91 puntos (4°)
Clasificación APT 2010: 104 puntos (4°)
Clasificación APT 2011: 70 puntos (10°)
Clasificación APT 2012: 87 puntos (12°)
Ya le había dicho a Astro que en dos ocasiones respondí a mensajes que me llegaron (uno en realidad fue un chat que alguien inició por la ventana de diplomacia). Como ha dicho Cxlau, a veces es muy difícil hacerse el mudo y evitar la tentación de no responder a un mensaje que te llega. Creo que en ambos casos no se dijo nada excesivamente importante con respecto a la partida. Pero como dice JM, no son justificables estos casos, porque si estábamos interesados en cumplir con la norma no debíamos haber enviado ningún mensaje (no importa que no se dijera nada importante o incluso concerniente a la partida en ellos). Creo que para la próxima (si la regla no es cambiada) no deberíamos decirnos ni HOLA hasta que acabe la partida.
Ante todo quiero saludar la confesión y excusas de Naldorinho, conmovedora y sincera
Espero encarecidamente que logres dominar esos accesos emotivos y esos deseos compulsivos de ganar a todo precio y que llegues a jugar con la frialdad de un jugador de poker
Y te felicito por tu excelente castellano
En cuanto al tema de la marca de final de partida, después de pensarmelo un rato, propongo lo siguiente:
- se declarará final de partida cuando 3 jugadores hayan construido Apolo y la ONU haya sido construida ó cuando un jugador tenga todas las tecnologías.
- cuando llegue la marca, las guerras en curso podrán continuar, pero no se podrán declarar nuevas guerras durante 10 turnos.
- no se podrá hacer diplomacia hablada ni firmar tratados que no se puedan hacer por el interfaz, etc, etc. (esto sigue como antes).
- un jugador que denuncia a otro (con pruebas) por haberse saltado la marca recibe 2 puntos de bonificación APT. El jugador denunciado recibe como mínimo 5 puntos de penalización.
Esta última propuesta es de por sí antipática, ya soy consciente de ello, pero estoy seguro de que jugará un gran papel para evitar abusos.
Se me ha hablado de un cierto comportamiento que puede existir después de una larga coexistencia pacífica y fructuosa durante un gran periodo de la partida, que hace que un jugador no ataca ya a otro por "honor". Como ya he dicho alguna vez ese concepto del honor está desplazado en los APT, que es una competición individual y que ya de por si reglamenta lo que es honorable o no en una partida. El que siempre respeta las reglas sobre los NAP, las alianzas, etc. es un jugador honorable, aunque justo después de un NAP con gran colaboración con un vecino, por ejemplo, le dé por atacarle de repente. Este jugador es tan honorable como el que más. Es así un pitboss APT, y todo lo demás es no haber entendido nada de este reglamento.
Me consta que hay jugadores que han entendido esto perfectamente y los que no, simplemente ya "por definición" están violando las reglas, porque en estas partidas no puede haber amigos eternos.
Como tampoco puede haber planes a largo plazo con nadie. Por ejemplo, los dos o tres más poderosos de una partida no pueden en ningún momento decirse "carguemonos juntos poco a poco a los demás y cuando llegue el momento, dentro de unos 100 turnos, nos jugamos la partida a la victoria espacial." El que propone este tipo de cosas está violando el reglamento y si yo me entero de que lo hace lo sancionaré duramente.
Resumiendo, el plazo legal para una "amistad", en estas partidas, no puede ser más largo que 40 turnos. Cuando el plazo vence, entonces se puede de nuevo ser "amigos" durante otros 40 turnos, y así sucesivamente, hasta que de repente la amistad se convierte en repentina "enemistad". Las reglas son éstas y no hay más vuelta de hoja. Y particularmente todo esto deja de existir cuando llega la marca de final de partida, en que simplemente todos los jugadores se "convierten" en IAs. Y ya se sabe que las IAs son robots que se pueden machacar sin piedad.
Si no se entiende esto, que es la filosofía de base, y no se acepta, entonces por favor, jugad a otros pitboss, organizadlos, hosteadlos, pero no os apunteis a los APT.
Se admiten y desean comentarios constructivos
Hosting and playing the Civ4BtS APT: Casiopea, Breda, Andromeda. Silver Medal 2010 : 128 points (2nd)
Ex-Organizador y jugador de Civ4BtS Progressive Games Mejor CivELO Octubre 2009 : 2812 puntos (2º)
En general me parece bien, llevará a otros problemas porque somos en sí problemáticos, pero me gusta más que lo que hay ahora.
Sobretodo lo de los 10 turnos, así evitas cualquier planteamiento anterior para poner en práctica despues del desplome de todos los pactos.
Me recordó un poco a la caida del imperio romano, todos a por todos y a desmenuzar los restos.
Jeje, a estas alturas de la procesión, el que espere que no le van a dar cuchillazo de un momento a otro es que ha jugado poco.
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Lo que cuentas no me parece merecedor de sanción. Aunque haya que evitarlo en lo sucesivo, como bien dices.Originally Posted by cxlau4891
Bien, por mi parte voy a comentar lo que me sucedio a mi:
Yo no envie ni recibi ningun mensaje a traves de la interfaz del juego. A traves de civstats recibi solamente un mensaje de alguien que esta en esa lista y mi respuesta fue clara, y como consecuencia ese jugador parece haberse enojado conmigo.
Sin embargo varias veces he entrado a la partida justo cuando alguien esta dentro y al recibir algun saludo pues yo hago lo mismo. Luego empezamos a hablar acerca de otras cosas y para cuando me daba cuenta ya estaba hablando acerca de la partida. Si bien estas charlas que tuve con Naldorinho y con otro jugador que no esta en esa lista no influenciaron en nada en mi juego (pues solo se referian a la situación actual sin hacer proposiciones de ningun tipo) debo de reconocer que las hice y en aquel momento no las vi tan mal. Sin embargo despues de un tiempo y de reflexionar acerca de ello preferi evitarlas pues tarde o temprano podia caer en la tentación de acordar algo (mas dada mi propensión al chat conocida por algunos aca) y es por ello que desde entonces trato de entrar a la partida cuando no hay nadie dentro.
De ese modo he evitado cualquier tipo de conversación desde hace mucho tiempo.
Si con esto transgredi las normas no tengo problemas en aceptar sanciones por ello.
Gracias por la sinceridad
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Ex-Organizador y jugador de Civ4BtS Progressive Games Mejor CivELO Octubre 2009 : 2812 puntos (2º)
Astrologix, esto es lo peor que podia pasar, que se pasen tu trabajo por los huevos y tu solo les quites puntos APT, que a saber para que sirven, y les des la charla. La sancion debe estar a la altura de la falta. A las manzanas podridas se las tira a la basura para que no pudran a las demas. Ten en cuenta que esto sienta un precedente y das pie a que si alguien hace lo mismo le tengas que sancionar exactamente igual, porque si no serias injusto.
Naldorinho, no se puede organizar nada siendo un tramposo.
Marlok, sal del agujero en el que te has metido y da la cara.
Kelben, eras un ejemplo para los novatos,si los pitboss te importan una mierda,no juegues.
Koningtiger, ¿¿¿¿¿ POR QUE NO TE CALLAS ?????
Astrologix, sinceramente creo que esto es demasiado serio para que tomes la decision tu solo.Que lo decidan entre todos, mediante voto secreto, dicen que la Democracia funciona
Se que mi voto no vale para nada y posiblemente mi opinion tampoco, pero si yo estuviera en tu lugar, no les dejaria vover a jugar, se han reido de todos, y lo seguiran haciendo. La mala hierba se arranca para qu no vuelva a salir.
Os estoy vigilando.
Lucha primero con la cabeza y después con el corazón.
HIMAN unos comentarios muy desafortunados.
Thordiem igalmente me soprende como aplaudes tal prejuicio.
No tengo ningún problema en reconocer mis acciones en la partida AFRODITA, para nada han supuesto que se me pueda considerar un tramposo, revisad las reglas, los hechos y vuestra vara de medir, gracias.
Campeón - Campeonato APT 2010 / Actual Supercampeón APT 2010
Vencedor Pitbosss preATP - La Esfinge de Tebas / Vencedor Pitboss APT - Hermes, Marengo y Next War
Organizador - Progressive Games /Campeón - Progressive Games 2009
Deberíamos saber que es exactamente lo que se ha dicho en la partida para poder sospesar la gravedad del asunto, pero si Astro os ha penalizado, seguro que os lo merecéis.
Lucha primero con la cabeza y después con el corazón.
Ciertamente lo merecemos, esto nadie lo pone en duda
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Vencedor Pitbosss preATP - La Esfinge de Tebas / Vencedor Pitboss APT - Hermes, Marengo y Next War
Organizador - Progressive Games /Campeón - Progressive Games 2009
Escribir sin pensar suele dar estos frutos
Para opinar hay que hacer la exegesis de cada caso, sin generalizar a una persona sino a una situación; las reglas evolucionan de acuerdo a nuestra naturaleza (Humana, llena de aciertos y desaciertos), el final de partida se creo para no repetir errores pasados y las nuevas tratarán de no repetir errores actuales (seguramente habrá errores futuros, quien es perfecto??).
Me gustaria que releas lo que has escrito y pienses en los años que esta gente a puesto en el juego y en este grupo de amigos.
¨Los ojos no ven lo que el cerebro no entiende¨ Proverbio Griego
"Vivir no es Durar" Mafalda
Himan, a mi me gustaría que dijeses quien eres, cual es tu nick original, no me creo que te otorgues el derecho de juzgarnos estando aquí un mes, y tu firma tampoco indica que seas nuevo. Y si eres un forero antiguo, no entiendo tus palabras. Aquí nos conocemos todos y no hay tramposos.
El que nos tenía que juzgar lo ha hecho y ya está. Si hubiese dos o tres foreros a los que aprecio que opinasen como tú, no jugaría más pitboss, no porque no quisiesen, sino porque no me apetecería a mi.
No somos los primeros sancionados ni seremos los últimos, mirad la clasificación APT y os aseguro que la mayoría de los jugadores se han saltado las reglas alguna vez.
En el caso que sea otro nick el que te has creado para postear estas cosas me parece un poco de cobardía por tu parte, más aún si lo usas para decir esas chorradas.
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He estado leyendo tus 10 intervenciones en el foro en el mes que lleva tu nick registrado. Y macho, se ve que tienes una habilidad especial, creo que se llama empatía hacia la humanidad en general, has atacado a Magno, Frucus y ahora a nosotros cuatro, y eso en 10 post.
Para hacer amigos mal vamos.
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@HIMAN:
Llevas sólo 10 posts en el foro y te permites venir aqui haciendo el justiciero!
Este campeonato es ante todo una competición entre amigos y somos ya mayorcitos como para resolver nuestras diferencias entre nosotros, sin que sean necesarios aportes exteriores que están totalmente fuera de contexto, como el tuyo.
Deduzco de tu intervención que debes ser bastante joven e inexperimentado. Espero que frecuentando este gran foro te impregnes del extraordinario espíritu de camaradería que aquí impera, aunque de vez en cuando nos podamos tirar platos a la cabeza
@thordeim : Afrodita es el primer pitboss APT en el que se ha aplicado la norma de la Marca de fin de partida. Por ello es hasta cierto punto comprensible que los grandes jugadores que hay en esa lista se hayan visto pillados por esa regla y la hayan traspasado. Pero de ahí a extrapolar a todo hay un gran paso que no se debe hacer. Porque expulsen a Raúl de un partido del Real Madrid eso no quiere decir que sea un tramposo condenable eternamente. Me parece que el paralelo ya te lo dice todo
Last edited by astrologix; March 13, 2010 at 04:22.
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He trasladado el debate sobre la marca de fin de partida al hilo del campeonato:
http://apolyton.net/forums/showthrea...42#post5763542
.
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Me quito el sombrero astro, por eso eres el indicado para administrar un torneo de este tipo.
Siento mis palabras hacia himan, me ha calentado un poco.
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Hace bien poco que participo en Pitboss, pero la experiencia está siendo magnífica. Prefiero un turno contra humanos que 100 contra la IA, pero estaba dando la sensacion de que un grupo de amigos con alianzas oscuras se dedicaban a confabular contra otros jugadores a sus espaldas.
Estoy disfrutando en mi primer Pitboss con apenas 60 y pico turnos, pero no quiero ser carne de cañon, si pienso esto, se me quitan las ganas de jugar.
Encima parecia que los sancionados estaban ofendidos, exceptuando a Naldo, que para mi es el único que ha demostrado su arrepentimiento y estoy seguro de que no volverá a suceder.
Lucha primero con la cabeza y después con el corazón.
No se que irregularidades se han cometido, pero estoy convencido de que no influyen para nada en el resultado final del juego.
A ninguno de los implicados los considero tramposos, con migo siempre se han comportado correctamente, se han equivocado y ya esta, no creo que haya que darle mas vueltas.
Por cierto, podrías poner alguna imagen de marte, digo de la tierra, o lo que quede de ella.
C3C Escenarios: ”La Guerra Civil Española V2.00” ”MOD La Europa de Napoleón” "Fascist Tide & Day of Infamy"
C4 BTS: Mis Mods BTS v3.19
ID: 0003
Los cuatro sancionados estamos en guerra entre nosotros thordeim. Por lo que a mi me toca, estoy en guerra con Pacal y si algo habré hablado habrá sido sobre esta guerra por lo que nadie más ha sido perjudicado y si él ha hecho lo mismo pues estamos en paz. Veo justa la sanción, pero no lo veo tan grave como parece que lo veis muchos.
Una cosa tengo que decirte, no obstante, todos somos carne de cañón tarde o temprano, los nuevos y los veteranos, en cuanto se unan dos jugadores contra ti, tienes todas los números para ser exterminado, tú y cualquiera. Con y sin incumplimiento de normas. Tienes que estar preparado para eso.
Yo tambien estoy "arrepentido" de haber hablado, sobretodo por el mal rollo generado en un juego en el que estoy para desconectar, lo que pasa es que no se me nota tanto, no suelo hacer posts sensibles.
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Jeje, lo cierto es que te has mudado de esta tierra a tiempo, a mi me quedan 3 ciudades, o 2, no sé como estará ahora porque se me ha pasado el turno, pero son todas de un saludable verde amarillento. Mis tierras son un campo de batalla de las potencias de alrededor. Me dan ganas de ponerme la armadura de Fallout 3 y salir a pegar tiros. Los demás no están mucho mejor (en cuanto a radiactividad, en cuanto a ciudades sí)
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Bueno yo tampoco estoy participando en esta partida,y no me voy a poner a hablar del incumplimiento de normas porque creo que ya esta zangado y en lo que ami respecta no va a cambiar nada mi opinión en Marengo hacía vosotros (seguire pensando que sois sucios robots que lo único que quieren es eliminarme),menos la de koningtiger que es tan amable de cargarse a los babas por mi
Bueno lo que quería decir es que supongo que habra mucha gente que como yo se habrá leido este hilo sin haber participado,y que estaría bien que al final hicierais una crónica de lo que ha pasado en la partida (en líneas generales) porque por lo visto ha sido telita,y claro yo lo leo pero no me entero de nada,no sé exactamente que ha pasado y la verdad es que me intriga bastante (wtf es solo un juego?? :d)
Saludos a todos y suerte con vuestro final de partida
Astrologix, no quiero discutir contigo, tu has pedido opinion y yo he opinado, pero lo que no sabia es que en este foro se valora a la gente por la cantidad de veces que postean.
Empiezo ha pensar que si hubieran sido cuatro novatos, el veredicto hubise sido otro.
No se puede ser Juez y abogado defensor en el mismo juicio, recuerda quienes son los acusados y quienes son las victimas.
Os estoy vigilando.
La opinión creo que se pedía sobre qué hacer con la marca final de partida, no con el problema de la sanción. Himan, no se valora a la gente por su veteranía, simplemente con 5 o 6 años por aquí, yo mismo llevo 8 aunque con otro nick conoces a la gente que anda por aquí bastante, y hemos llegado a considerarnos amigos muchos de nosotros.
Molesta un poco que alguien que no sabe nada del problema que se ha dado ni de su gravedad ni tan siquiera si ha habido algún perjudicado venga pidiendo castigos, por eso te he contestado mal un poco más arriba.
Verás, uno de los únicos dos que a lo mejor ha salido perjudicado por todo esto es chinchin, lee su comentario y tal vez entiendas el ambiente que hay en el foro.
Lo cierto es que con los nuevos miembros del foro intentamos resolver sus dudas y ayudarlos en lo que pidan, como podrás ver en los hilos de presentaciones, este es un foro de amigos, que gira en torno a un juego y ya está.
En este caso en concreto, lo hemos hecho mal, hemos pedido disculpas, se nos ha sancionado y ahí acaba la historia.
Espero que no te lo tomes a mal y sigas con nosotros mucho tiempo pasando buenos ratos.
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¿Quien eres tu?
No creo que seas nuevo en el foro
La verdad absoluta es que todo es relativo
No responderé a propósitos tan descabellados
Hosting and playing the Civ4BtS APT: Casiopea, Breda, Andromeda. Silver Medal 2010 : 128 points (2nd)
Ex-Organizador y jugador de Civ4BtS Progressive Games Mejor CivELO Octubre 2009 : 2812 puntos (2º)
Me conformo con saber cuál es la sílaba tónica de ese nick.
¿Quien eres tu?
No creo que seas nuevo en el foro
No entiendo nada, ahora resulta que no estoy en guerra con nadie. Dejo pasar un turno y el panorama internacional ha cambiado totalmente. Los finales de partida no son para mi, eso seguro. En fin, como no podemos decir ni mu, que sea lo que Dios quiera, espero no
cagarla demasiado...
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