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Thread: Sobre conversiones de mapas a civ

  1. #1
    Niessuh
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    Sobre conversiones de mapas a civ

    Estaba mirando junto con Manolo por chat el mapa de la peninsula de Carloquillo y algún otro mapa más y nos dimos cuenta de que la "traducción" de un mapa a civ siempre se hace poniendo la cuadrícula sobre un plano dado.

    Sin embargo hay un problema en esto: el plano usado es una representación planar, valga la redundancia, en el sentido de que las distancias horizontales y verticales son equivalentes (o esa es la intención aproximada). Mientras que civ usa si no me equivoco en el término, una representación axonométrica, que reduce a la mitad las distancias verticales. Eso hace que si usamos un plano pasado a civ las distancias verticales no se correspondan con la realidad ¿me equivoco? primero de aplicarle la malla habria que comprimir la vertical del plano a la mitad

    Dicho breve: en el mapa de la península ir de Cádiz a Santander te cuesta el doble que ir de Lisboa a Valencia, a pesar de ser distancias (más o menos) equidistantes

  2. #2
    Niessuh
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    En concreto:
    Valencia-Atlántico: 26 tiles
    Cádiz-Cantábrico: 52 tiles

  3. #3
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    Sí, tienes razón. Habría que hacer la compresión primero. Qué follón...

    una representación axonométrica, que reduce a la mitad las distancias verticales
    No necesariamente. La axonometría tiene dos formas:

    1) Proyección isométrica: no hay reducción. Es la que usaba el Civ2, si no me equivoco.
    2) Proyección dimétrica: dos de los ejes sufren idéntica reducción.
    3) Proyección trimétrica: los ejes tienen distintas reducciones entre sí. Como caso particular, la perspectiva caballera, que tiene un eje reducido al 50% y los otros dos permanecen igual. Éste sería nuestro caso, por lo que estás contando.


    EDIT: typo
    Last edited by jasev; October 25, 2004 at 10:47.
    "Son españoles... los que no pueden ser otra cosa" (Cánovas del Castillo)
    "España es un problema, Europa su solución" (Ortega y Gasset)
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  4. #4
    Zcylen
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    vaya, el sídrome Kramsib se esta propagando

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  5. #5
    Niessuh
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    bueno, la cosa es un asunto serio, lo mapas "reales" de civ3 no son tan reales como parecen, de Norte a Sur tienen el doble de distancia de lo que deberian tener

  6. #6
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    Por algo, en todos los wargames de mesa, las casillas se representan por pentágonos. Es el tipo de casilla más realista que existe.
    "El propósito de la vida..., es una vida con propósito."

    Visita mi blog: http://fanblog0.blogspot.com

  7. #7
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    no deberian de ser hexagonos?
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  8. #8
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    Originally posted by Zcylen
    no deberian de ser hexagonos?
    ¡Cierto! Error mío.
    "El propósito de la vida..., es una vida con propósito."

    Visita mi blog: http://fanblog0.blogspot.com

  9. #9
    Niessuh
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    No te falta razón.....
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  10. #10
    Carloquillo
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    Efectivamente si la rejilla estuviese formada por hexágonos el problema ya tendría solución.

    Como dice jasev en el actual editor del Civ la perspectiva que hay es la caballera y para conseguir solucionar el problema del número de casillas de distancia en un civ-mapa (formado por "rombos acostados") habría que duplicar el número de casillas horizontales o hacer la mitad de verticales. Es un asunto con el que me ya había encontrado cuando empecé a hacer mapas y que me trajo de cabeza bastante tiempo, al final pensé que la mejor opción, para mi gusto y observando el trabajo de otra gente, era mantener la estética de la forma del plano y no optar por distorsionar la visión del mapa para mantener la distancia con las casillas. Los desarrolladores del juego, que a veces no son tan tordas como muchos pensamos, supongo que ya habian pensado en ello, por eso los mapas aleatorios son siempre por defecto del mismo alto por ancho. (60X60, 100X100, etc)

    Insisto en que para mi gusto, desde un punto de vista "estético", es preferible mantener la fidelidad visual al mapa de origen, aunque reconozco que más real sería la opción de aumentar las casillas horizontales...

    Esta sería la visión que tendríamos de un mapa de la Península.
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  11. #11
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    bueno, a primera vista queda raro, pero es por la costumbre de verla en los mapas. Si lo miras en perspectiva es lo suyo....

  12. #12
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    Originally posted by Niessuh
    bueno, a primera vista queda raro, pero es por la costumbre de verla en los mapas. Si lo miras en perspectiva es lo suyo....
    Es cierto que entonces la distribución de las casillas se correspondería con la realidad.

    De hecho, hay bastantes map makers que lo hacen así... (o casi)
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  13. #13
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    Por cierto, no estaréis pensando en modificar el mapa de la Reconquista...

    Como tenga que rehacerlo me da un pasmo...
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  14. #14
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    Yo recuerdo que los mapas de Age of Empires del mundo real, hechos por los diseñadores del juego, eran inclinados. Las casillas del mapa era similares a las del civ, sólo que el mundo no era rectangular, es un rombo (lo más adecuado).

    BTW, no sabía que podía hacer el mapa de los Balcanes tan bien a mouse alzado y sin referencia
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  15. #15
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    tan bien? vaya que eres optimista


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  16. #16
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    Pues si que está bien

  17. #17
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    Originally posted by Zcylen
    vaya, el sídrome Kramsib se esta propagando

    Explíquenme eso del síndrome Kramsib,



    Bueno, al turrón...

    Yo recuerdo que cuando hice mis mapas de la Península Ibérica para Civ II, en concreto el mapa grande, empleé una cuadrícula de rombos regulares (con sus dos diagonales iguales, es decir, como cuadrados inclinados), con ello conseguí que el mapa en juego tuviera visualmente una buena proporción pero en el minimapa aparecía algo estirado hacia abajo.

    Cuando hice el pequeño empleé una cuadrícula igual a la del Civ II (rombos "aplanados" con la diagonal vertical más corta que la horizontal), el minimapa tenía la proporción correcta pero en la pantalla el Mapa de España aparecía totalmente aplanado.

    Sin duda, el mapa pequeño mantenía las distancias correctas pero estéticamente era algo feuco.

  18. #18
    Zcylen
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    Originally posted by Kramsib


    Explíquenme eso del síndrome Kramsib,


    anda y no te quejes, que tener el síndrome Kramsib no es tan malo como el síndrome Alfonso
    aunque por lo menos para este ya habia unas pastillas
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