Civ3 Mahatma Magno Public Game

[Magno]

Luego de ser despedazado en dos progresives games, y viendo como ciertos sujetos se burlan de la AI en nivel DemiGod mientras yo sufro una larga agonía desde el inicio en nivel Emperor me decidí a hacer este "Civ3 Mahatma Magno Public Game"

La idea. Pues una partida contra las AI en que pido ayuda a todos los Demi Dioses Warmongers y Builders para guiarme al éxito a mi y mi 'pacifica' civilización.

Seteos de la partida
World size: standard
Barbarians: Sedentary
Land Mass: Continenetes 70%
Climate; normal
Temp: normal
Age: 4 billon normal

Civilizacion: India, Comercial y religioso
Tec gratis: Alphabet y Ceremonial Burial

Rivales: 6 random
Rules: por defecto.
Agresividad de la AI:Normal
Nivel: Emperor

Yo iré jugando la partida y en cada paso en que me entren dudas o incertidumbres pediré ayuda a la comunidad para que me oriente en el poder del micromanagment y demás.

Aquí entonces la partida en el primer turno nomás.. 4000bc. Mi Capital Dehi fundada justo donde apareció el colono, en una orquilla de dos ríos con abundante reservas de comida y una colina desde donde se puede ver un mar y a donde envié el worker antes de fundar la ciudad.


entonces, lo primero a por lo que voy es potery para poder hacer un granero y hacer mi capital un colono bump. O, debería ir hacia otra tec ya que al parecer comida no me faltara al inicio?
En producción, el típico warrior explorado en 10 turnos...

El worker allí mismo donde lo deje lo pensaba poner a construir una mina, pues lo que parece como escasez son escudos y una colina minada me dará una buena producción.
o debería enviarlo hacia el trigo para hacer camino-irrigación?


Les agradezco a todos sus opiniones y aportes para este noble servidor deseoso de aprender...

[Wernazuma III]

Desgraciadamente no podré servirte que para mí, monarca es el fondo!

[Niessuh]

En las tech yo iria a por el hierro lo antes posible, no creo que te hagan falta graneros allí, de hecho si te pones a hacerlo sufrirás de crecimiento galopante mientras lo haces y despues
En cuanto al worker, al principio se tarda demasiado en hacer una mina en la colina, yo lo movería pensando en hacer pronto el camino hacia la segunda ciudad, que saldrá rápido. La segunda ciudad la haría rápido y cerquita, aprovechando el segundo trigo (9-8 de Delhi, por ejemplo), porque dos trigos para una sola ciudad se desaprovechan.

[tammander]

Originally posted by Niessuh
La segunda ciudad la haría rápido y cerquita, aprovechando el segundo trigo (9-8 de Delhi, por ejemplo), porque dos trigos para una sola ciudad se desaprovechan.

¿Podrías explicar esto más detenidamente? He intentado entender la idea en el Fanatic Center con el artículo de "Babylon's Deity Settlers in GOTM14" pero no he entendido ni papa

[Niessuh]

bueno, jugando en emperor el descontento se nota en cuanto se pasa de población dos. Incluso si quieres hacer el máximo, sacar solo colonos uno detrás de otro, te pasas de comida:
Se supone que quieres sacar un colono en cuanto crezca a 3, uno detrás de otro, estando los dos trigos irrigados (la mayor velocidad posible)
Partes de población 1 y sin comida. Pones al primer ciudadano en el trigo (5 de comida cada turno, crece en 4) y cuando creces a dos al segundo en el otro trigo (8 de comida cada turno, crece en 3) O sea, tarda 7 turnos en llegar a población 3, ¿cuantos escudos llevas cuando crece a 3? 7, te faltan 23 para acabar el colono.
Luego es un crecimiento exagerado -> no vas a aprovechar los dos trigos simultaneamente (mejor trigo y llanura) -> mejor que los aproveche otra ciudad

[Magno]

bien, primera etapa cuplida. Estamos en carrera...

cambie la tec para ir directo a por hierro. y envie el worker a hacer camino sobre ese trigo.

3750 BC:
la poblacion crece y ya estamos en 2 como bien predijo Niessuh. ahora bien, crece para dar problemas pues el warrior aun no esta listo y ya tenemos gente descontenta...

tengo 3 opciones
1) acelero el warrior a costa de ese molesto ciudadno, con el podre ir a investigar el vecindario al menos a dos o casillas de distancia..
2) lo pongo a recaudar impuestos con lo que obtengo un +2 de oro por turno... pero no se para que quieria oro a esta altura de la partida.
3) lo pongo como cientifico, lo cual asceleria Bronce working de 18 a 10 turnos! Pero aunque lo intente la AI me va a cagar a pedos tecnologicamente...

yo iria por 3).. a ver que dicen los dioses... (esto de hace la pelota da resultado..)

[Niessuh]

Ah, no me acordaba, una ciudad en aluvión recibe el descontento antes (con menos población)
¿no puedes subir el slider de felicidad para evitar el descontento?

[Magno]

si, es verdad..
eso es una de las cosas que debo aprender, jugar con la taza de felicidad...
a ver.
Lo mas bajo que lo pudo poner es un 40% Felicidad, 60% ciencia.
Con eso tengo un Heppy y un Content.
Quedo en 0 oros por turno,
Bronce queda a 24 turnos.
Luego, si pongo el ciudadano en el segundo trigo
mi ciudad crece en 4 y el warrir estaria pronto a justo 4 turnos.
si pongo el ciudadano en la colina con lo que objtengo un escudo a cambio de 3 comidas, la ciudad creceria en 7 pero el warrior estaria en solo 2.


a ver, esto del micro lo detesto. Si tengo el warrior en solo 2 turnos, podria recuperar mi taza del 100% de ciencia...ademas si la ciudad crece a 3 justo cun un solo warrior de control en ella tendria el mismo problema de ahora , no?

voy a por ese warrior rapido.

[Niessuh]

¿no puedes mover el slider para que haya un feliz y otro infeliz? con eso basta para que no haya descontento

[Magno]

bueno, ya paso todo un turno!!!

ahora tengo el worker al pedo y me pido ordenes, y otra vez quedo en dudas...
puedo
1) irrigar ese trigo, lo que no se pa que si me sobra comida
2) hacer un camino en 9-8 donde ira la segunda ciudad, eso hara que la ciduad se funde un turno antes
3) minar la segunda casilla para tener un escudo extra

como mi escases es de escudos, yo minaria. Esto deberia hacer que el foturo colono se termine mucho antes de un turno... no?

y ya que estamos...
en el proximo turno se terminara el warrir, el cual se debra quedar en casa para asi poder recuperar el 100% de ciencia...
ya mismo pongo el segundo colono? si asi lo haro tendre dos ciudades y un unico warrior para defenderlas... vieja costumbre mia que la he pagado con sangre en mas de una ocacion... Como que la AI se aviva y sos poste predilecto para cualquier unidad que aparesca por alli...
La segunda opcion seria la conservadora, la de ir por un segundo warrior, pero claro estar la ciudad en 3 antes de que este se termine... miera! odio el micro managment..

[tammander]

Magno, me parece estupendo este thread sigue así a ver si yo me entero de como llevar adelante correctamente el micro managment

@Niessuh Gracias por las explicaciones aunque me dejas peor que antes porque... ¿Qué es eso de 8-9 de Delhi? ¿Hay algún sitio web donde expliquen paso a paso y con fotos lo del micro managment? Estoy mas perdido que el barco del arroz

[jm_ruiz]

En málaga también se dice eso del barco del arroz? Pensaba que era una espresión genuinamente gaditana y onubense...

[tammander]

si, JM aunque no se qué demonios significa

[jm_ruiz]

Creo que fue un barco (cargado de arroz) que se hundió en el Golfo de Cádiz, y estvieron buscandolo largo tiempo, pero es una de esas leyendas urbanas de hace como 50 años o más, cuando el hambre apretaba...
En Huelva, y en mi familia, se usa mucho (mi abuelo fue patrón de barco pesquero)

[jasev]

En Sevilla se dice bastante, aunque los jóvenes ya lo van perdiendo... no como los vejestorios como yo.

[Niessuh]

Originally posted by tammander
@Niessuh Gracias por las explicaciones aunque me dejas peor que antes porque... ¿Qué es eso de 8-9 de Delhi? ¿Hay algún sitio web donde expliquen paso a paso y con fotos lo del micro managment? Estoy mas perdido que el barco del arroz

es la manera de dar una posición según el teclado numérico: 8 (Norte) 9 (NorEste)

Magno, dado que una ciudad en aluvión da más descontento yo la haría en la llanura 9-9

irriga el trigo, eso te permitirá luego minar la llanura entre las dos ciudades y tener un estupendo ritmo de crecimiento y producción, en dos ciudades gemelas despues (cada una con un trigo irrigado y una llanura minada)

Con tanto aluvión, trigo y llanura has escogido una partida perfecta para el mcrmngmnt...con unas praderas es mucho más aburrido

Salvo excepciones cuando un worker empieza a trabajar en una casilla lo mejor es que no la suelte hasta acabarla entera, salvo si moviendo por caminos puede trabajar en el mismo turno que mueve. Si lo mueves antes de acabarla has perdido un turno de trabajo

[Magno]

irrigar? y bueno... nunca lo hubiera hecho... con la cantidad de comida que tengo...

Y tenias razon, con una taza de felicidad del 10% y 90% de ciencia obtengo un ciudadano happy y otro unhappy.. dam! ya me perdi de un turno...

3650 BC:
bueno! ya tenemos nuestro primer warrior!! y ahora que?
a) lo saco de la ciudad a pasear y buscar nuesvas tierras y recurosos... deberia regresar o mas bien dejar la taza de felicidad al 10% con lo que perderia solo 2 turnos de investigacion.
b) lo dejo en casita asi poder tener la taza de ciencia al 100%

otro tema. y ahora que?
Warrior? Settler? o Templo?
y voy a por Settler crecera la ciudad a 3 mucho antes... por lo que no podria sacar el warrior de paso... y tendria la segunda ciudad con solo un warriror lo que me dejaria expuesta a barbaros o malvados vecinos...

yo iria a por otro warrior y sacaria el de ahora hacia esa montania para ver un poco mas alla...

[Niessuh]

pues yo haría un settler, dejaría el warrior en casita y cuando saliese el settler lo dejaría entre las dos ciudades, pudiendo defender ambas. Total, si ya sabes donde va el colono, de momento la exploración no es tan prioritaria
Bueno, a ver si participa alguien más

[Magno]

Aja! colono! asique mis estrategias suicidas no estan tan herradas... solo oremos para que no tengamos la visita de ningun Warrior Zulu o Azteca...


3450 BC:

bien! la ciudad crece! y el worker esta en posicion en la pradera luego de irrigar.

Devuelta tenemos descontento en la ciudad, puedo
1) dejar la taza de ciencia al 100% y poner un ciudadano a recaudar impuestos
2) idem pero a investigar ciencia
3) subir la taza de felicidad al 10% .

Segun las ensenianzas recibidas mi opcion seria la 3!!

Con un colono en 7 turnos justo para cuando suba a 4 la ciudad... Tenemos el colono 4 turnos antes a costa de tener Bronze dos turnos mas tarde u 8 oros. Hmm...
empiezo a ver las ventajas del micromanagment....


Ahora bien... el worker...
Deberia hacer camino seguro, pero irrgar o minar? ete aqui la cuestion y en que orden...

si mino, esta estaria pronto hasta que la ciudad regreso a tamanio 2... justo a tiempo...
a) mina luego camino
b) camino luego mina
c) irrigacion-camino
d) camino- irrigacion

yo tomaria la a) preciso escudos

[tammander]

una pregunta... ¿porqué insistes en lo de "taza"? ¿es que la ciencia se toma en tazitas? ¿es que tienes algún pariente andaluz?

[Magno]

no, es que soy bruto nomas... es tasa? uch:

[tammander]

si

[quiquejavi]

Advierto de un peligro: La malaria se te puede llevar la población de alguna de las ciudades.
A mi me ha pasado ayer mismo con esas llanuras de aluvión tan prometedoras en trigo.
Respecto al worker... yo soy partidario de camino-irrigación.

[Tiduspain]

En lo del worker yo haría en la llanura en la que estas ahora mismo camino-mina, ya que te sobra comida, pero te faltan escudos.

Una pregunta, ¿es bueno juntar tanto las ciudades? Yo las separo 4 casillas de distancia entre ellas para que la cultura se junte y no halla vací de territorio...

[Magno]

el separar mcuho las ciudades es todo un tema... mientras las ciudades son pequeñas, se despercicia mucho terreno ... cuando crecen si se chocan entre ellas...
Pero en niveles altos estas olbigado ha hacer eso si queres llegar a ver tus ciudades grandes algun dia...

por lo que poner la segunda ciduad a 9-9 no es para nada descabellado, ademas piensa que esta segunda ciudad seguramente solo sirva para hacer colonos.. por lo que dificilmente llegara a crecer mucho y si llegado el momento, se abandona y deja espacio para que la capital crezca...

@Quique: la malaria no es que se da por Selvas alrededor?

[Arsen]

yo tambien junto bastante las ciudades, aunque se solapen.

Normalmente respeto el 1º circulo de casillas para la ciudad en cuestion, y el 2º circulo de casillas generalmente se reparte con otra ciudad. De esta manera (salvo excepciones) una ciudad tiene las 8 casillas cercanas, mas 12 a repartir, con que se quede la mitad (6) la ciudad contaría con 14 ciudadanos trabajando que considero que no esta nada mal.

Además una civ "unida" es una civ mas facil de defender.

Yo antes usaba un sistema (sobretodo con el anterior sistema de corrupción) ahora lo hago solo a veces, tendiendo a hacerlo mas amenudo en fronteras amplias:
Mi sistema estaba basado en que como soy builder nunca me sobran unidades, mas bien voy bastante escaso, entonces fundaba las ciudades a 9-9, 4-4, 6-6 o 2-2, de esta manera entre dos ciudades solo se solapan 2 casillas, y solo hay dos casillas entre las poblaciones, con lo que una unidad de a pie pude llegar en un turno a la otra ciudad.
de esta manera mantenia por ejemplo 2 espadachines en cada ciudad como policias, y en una de las ciudades tenia otro mas.
Si me atacaban la ciudad con 2 espadachines, movia el tercero de la otra para ayudar, así la ciudad atacada tenía la ventaja de poder mover un espadachin y que siguieran quedando 2 en la ciudad y no tener problemas de descontento.

a efectos practicos si tienes una red de ciudades juntas a 3 casillas, una unidad nueva producida en un extremo de un continente es como si tuviera ferrocarril, en ese mismo turno puedes hacerlo desaparecer y que aparezca al otro lado del continente.

[jasev]

En civ2 hay una técnica, que creo también es posible en Civ3, llamada ICS (no recuerdo ahora mismo lo que significa en inglés), que consiste en poner las ciudades todo lo juntas que se pueda; respetando el primer círculo, pero nunca el segundo. Las ciudades eran pequeñas, pero siempre están bien comunicadas y puedes crear muchas hasta crear un vastísimo imperio en poco terreno. Waku es el mayor experto del foro en ese tema, lástima que se le vea tan de tarde en tarde.

[Magno]

bueno, al no haber grandes discusciones acerca de que debia hacer el worker , finalmente me decidi por mina-camino... pero ya habra alguno que me desarrollara la derivada segunda del indice de consumo de escudos potenciado por el crecimiento de mis ciudades y me demostrara que he perdido un oro en los proximos 400 turnos...

3100 BC:
Alelyua! el Colono ya esta aqui.. y su destino 9-9. el worker y termino la mina y esta a por los caminos, Bronce es ya una tecnologia dominada y nos esmeramos por hierro.

Y otra vez el micro production...

que hacer con la capital...pero ahora tenemos la posibilidad de hacer spearmans...el cual es algo mas costos pero definitivamente mas rentable al menos en defensiva.
Acostumbran hacer trillones de warriors? o los consideran desperdicio y se debe ir directamente en lo posible a por spearmans?

Ahora la capital crece en 5 turnos ... (a menos que pasemos un ciudadano comida, pero como bien dice Niessuh solo lograriamos que creciera demasiado rapido )

entonces
a) otro warrior
b) otro colono
c) spearman
d) templo y nos dejamos de joder con el descontento?

seria un desperdicio hacer un tempo? no nos evitariamos tener que bajar la taSa de cienca a 90% a cada rato?

[quiquejavi]

@ Magno - Tienes razón, la malaria es con las selvas, pero en los terrenos de aluvión también te mata a veces a la población por enfermedad. O por lo menos a mí me ha pasado en muchos juegos.
¿A ver si resulta que mi juego está mal?

[Estilpón]

Infinite City Sprawl o algo así

muy bien no difiero en prácticamente nada de lo dicho por Niessuh

sólo aportar unos detalles: sólo en este caso, en que se "nace" con bastante comercio, tiene sentido aumentar la ciencia al 100%
otro detalle, es que habitualmente se pierde un turno al inicio de la partida: cuando fundas la ciudad, se produce comercio inmediatamente, pero sólo es al siguiente turno cuando el asesor te pregunta qué deseas investigar... si, antes de cambiar el turno, visitas el árbol tecnológico y seleccionas la tech que quieres... pues te ganas un turno de investigación, que quizás sea fundamental cuando tengas los primeros contactos