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Settler
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Oct 2008
time: 08:04
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Buenas a todos:
Si bien conozco este foro desde hace tiempo (le estuve echando un vistazo el invierno pasado), me he decidido ahora a apuntarme gracias a los ánimos que me ha dado otro usuario en otro foro (gracias Koningtiger). A ver si empiezo a jugar algún pitboss o algún progressive para ir aprendiendo y cambiando estrategias, porque creo que aquí me dan sopas con ondas...
Mientras me decido, me gustaría preguntaros unas dudas que tengo. Espero que no hayan sido ya planteadas. Yo las he buscado y no las he encontrado. Pido perdón por si acaso:
* La actualización de unidad que aumenta los daños colaterales, ¿funciona?. Lo digo porque estoy harto de ponerlas en los tanques y blindados modernos, pero nunca hacen daños colaterales cuando atacan ?????. ¿Es algún bug reconocido o sólo me pasa a mí? (juego con la última actualización de BTS)
* Estoy jugando una partida en la que metí en guerra contra otra civilización, allá por la edad media (con catapultas, maceros, caballeros, etc), y estoy en mil novecientos sesenta y aun sigo en guerra (sí, en ciudades de tamaño 15 tengo un hastío bélico de 15 !!!!). Tecnológicamente, no he podido avanzar mucho, pero sí lo suficiente como para poder actualizar unidades. El caso es que he observado que al actualizar unidades, en algunos caso, he perdido los puntos de experiencia que habían acumulado. ¡Ojo! Que digo los puntos de experiencia, no las mejoras adquiridas. Así, por ejemplo, un caballero con 35/37 de experiencia y cuatro mejoras de fuerza (+ 40% a la fuerza), cuando lo he actualizado a caballería, me ha conservado el +40 a la fuerza pero en las experiencia me sale que tiene 10/37.
No sé si esto se debe a que las unidades que tengo pertenecen a una época muy lejana a la que estoy en la actualidad, o es que es un fallo. Simplemente quería que me lo confirmaseis.
* ¿Hay alguna forma de saber cómo funciona la puntuación en el Civ? Está claro que será un compendio de muchas cosas, pero si existe algún sitio o alguna guia donde se explique cómo se puntua, me gustaría que me lo indicarais para poder saber en un determinado momento, si interesa hacer una cosa u otra.
Pues gracias a todos y perdón por el tostón. Un saludo
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Emperor
On Earth
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Jun 2002
time: 08:04
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Bienvenido al foro MrBollocks 
Respondo a dos de tus preguntas :
- la primera : Firaxis decidió en su último parche que los tanques ya no podían acceder a las promociones de daño colateral para balancear los combates, que los hacía demasiado poderosos. Al principio se creyó que era un bug del parche, pero luego se supo que Firaxis lo hizo adrede. Si no me equivoco, el principio se aplica también a los acorazados, aunque de esto último no estoy tan seguro.
- la tercera : la manera de calcular el score la puedes saber poniendo el ratón encima de tu nombre de jugador, a la derecha de la pantalla principal del juego, y verás que a la izquierda aparecerá el desglose del score en cuatro capítulos : población, territorio, tecnologías y maravillas. Al final del todo viene cuanto ganarás en puntos normalizados si ganas en el turno en que estés. Esta puntuación va bajando en cada turno que pasa según una fórmula que no conozco, pero puede ser enorme si se gana en épocas tempranas.
Para la segunda pregunta, ni idea, no me había fijado en eso, a ver si alguién nos aclara 
Ah, y de tostón y de perdón nada, eh? que aqui no hay preguntas tontas 
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Emperor
Vitoria-Gasteiz
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Oct 2001
time: 09:04
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quote:
Originally posted by MrBollocks
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El caso es que he observado que al actualizar unidades, en algunos caso, he perdido los puntos de experiencia que habían acumulado. ¡Ojo! Que digo los puntos de experiencia, no las mejoras adquiridas. Así, por ejemplo, un caballero con 35/37 de experiencia y cuatro mejoras de fuerza (+ 40% a la fuerza), cuando lo he actualizado a caballería, me ha conservado el +40 a la fuerza pero en las experiencia me sale que tiene 10/37.
No sé si esto se debe a que las unidades que tengo pertenecen a una época muy lejana a la que estoy en la actualidad, o es que es un fallo. Simplemente quería que me lo confirmaseis.
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No es ningún fallo, es así. Las unidades mantienen las promociones al actualizarlas, pero si tienen más de 10 puntos de experiencia los pierden.
Seguramente sea para evitar unidades demasiado poderosas.
Otra limitación similar es que solo puedes ganar hasta 5 puntos de experiencia luchando contra los animales y hasta 10 contra los barbaros.
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King
En el Bello Oriente Venezolano
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Sep 2004
time: 04:04
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quote:
Originally posted by ydiiby
No es ningún fallo, es así. Las unidades mantienen las promociones al actualizarlas, pero si tienen más de 10 puntos de experiencia los pierden.
Seguramente sea para evitar unidades demasiado poderosas. |
Me permito hacer una pequeña correccion aqui.
En realidad, cuando una unidad es actualizada, sus puntos de experiencia bajan a 10, no porque "seria demasiado poderosa", sino precisamente para ayudar a que sea mas poderosa...  
Me explico:
Cuanto mas puntos de experiencia tiene una unidad, mas puntos requiere para obtener el siguiente ascenso, haciendose dificil el ascenderla mas.
Una unidad obsoleta cuando es actualizada puede tener ascensos que no le sirven en la epoca en que es actualizada, por lo que requeriria nuevos ascensos de acuerdo a la situacion que se presenta en ese momento en la partida.
Ejemplo:
Un guerrero puede gastar sus puntos de experiencia ganados en mejoras contra arqueros (unidad de ataque a distancia) y otros guerreros (unidad de combate cuerpo a cuerpo), pero luego resulta que es actualizado a fusilero y le toca luchar contra otros fusileros, granaderos, ametralladoras (unidades de polvora), etc. De nada le servirian los ascensos contra arqueros y guerreros y necesitaria ganar muchos puntos de experiencia para obtener una mejora contra unidades de polvora; mientras que un fusilero recien creado solo tendria que obtener unos pocos puntos de experiencia para obtener la misma mejora.
Esta es la razon por la que una unidad actualizada pierde puntos de experiencia
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King
En el Bello Oriente Venezolano
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Sep 2004
time: 04:04
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quote:
Originally posted by al_402
Los ataques de iniciativa sirven como bien dice su nombre, para aumentar la probabilidad de atacar inicialmente, es decir atacar primero. Por ejemplo si un arquero tiene ataque de iniciativa 1 frente a un soldado con hacha, significa que hay mas probabilidades de que el arquero ataque primero y si tiene fuerza suficiente eliminar al soldado antes de que le ataque. Creo que funciona mas o menos asi, no se si me he explicado bien. |
Me permito otra pequeña correccion aqui
Los ataques de iniciativa, no son la probabilidad de atacar primero, sino directamente ataques que se producen antes de iniciar el combate en si. Su efecto es parecido al efecto de daño colateral, pero aqui es aplicado a la unidad a la que se ataca. Lo ultimo que escribiste al_402 es correcto, si el porcentaje de daño causado por el ataque de iniciativa es suficiente, puede eliminar al soldado, o ayudar a que sea eliminado antes de que el arquero pierda todos sus puntos de vida
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King
of the bongo
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Jul 2007
time: 09:04
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Vamos, que con drill 4 pegas dos veces primero si o si. En el caso de atacar, claro.
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Prince
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Nov 2007
time: 09:04
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En realidad no es solo al atacar, tb al defender cuenta el Drill, como dice gigante verde los ataques de iniciativa son simplemente ataques antes de que el combate normal, pero que yo sepa son tanto para ataque como para defensa, los saeteros Full Drilled ( o Instruccion Total le digo en español) pueden ser tb buenos defensores, ya que aunque no mataran a la tropa que ataca la pueden dejar bastante herida por los ataques de iniciativa, ademas como reduce daños colaterales la tropa estaria mas fresca tras soportar un asedio.
Otra cosa es que con Drill 4 no tendrias 2 ataques de iniciativa ya que hay que contar tb los Drill anteriores, Con drill 4 tendrias 3 ataques de iniciativa fijos (drill2+drill4) ,la probabilidad de meter 2-3 ataques mas (drill1+drill3) y tendrias -60% a los daños colaterales (drill2+drill3+drill4).
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Prince
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Nov 2007
time: 09:04
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Duplicado.
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King
of the bongo
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Jul 2007
time: 09:04
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¿Y en el caso de enfrentarte con otra unidad con drill4?
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Prince
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Nov 2007
time: 09:04
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No estoy seguro pero segun mi logica seria asi.
Cada uno tira sus 3 ataques de iniciativa. Lo que no se es si tirarian primero el atacante y luego el defensor o viceversa o si son simultaneos.
Luego en los ataques de iniciativa que tienen probabilidad cada uno tirara sus probabilidades para ver cuantos ataques les salen, lo mismo le salen 0 extra, 2 extra o 3 extra, ahi estaria la mayor diferencia en el combate de 2 unidades similares con drill4, segun mi punto de vista.
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Settler
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Oct 2008
time: 08:04
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quote:
Originally posted by Gigante Verde
Me permito hacer una pequeña correccion aqui.
En realidad, cuando una unidad es actualizada, sus puntos de experiencia bajan a 10, no porque "seria demasiado poderosa", sino precisamente para ayudar a que sea mas poderosa...
Me explico:
Cuanto mas puntos de experiencia tiene una unidad, mas puntos requiere para obtener el siguiente ascenso, haciendose dificil el ascenderla mas.
Una unidad obsoleta cuando es actualizada puede tener ascensos que no le sirven en la epoca en que es actualizada, por lo que requeriria nuevos ascensos de acuerdo a la situacion que se presenta en ese momento en la partida.
Ejemplo:
Un guerrero puede gastar sus puntos de experiencia ganados en mejoras contra arqueros (unidad de ataque a distancia) y otros guerreros (unidad de combate cuerpo a cuerpo), pero luego resulta que es actualizado a fusilero y le toca luchar contra otros fusileros, granaderos, ametralladoras (unidades de polvora), etc. De nada le servirian los ascensos contra arqueros y guerreros y necesitaria ganar muchos puntos de experiencia para obtener una mejora contra unidades de polvora; mientras que un fusilero recien creado solo tendria que obtener unos pocos puntos de experiencia para obtener la misma mejora.
Esta es la razon por la que una unidad actualizada pierde puntos de experiencia |
Gracias Gigante Verde.
Pero no termino de entender lo que explicas. Quizá porque yo me expliqué mal en mi post inicial: la situación que tú planteas no responde a lo que "a mí me pasa". Efectivamente, usar ascensos del tipo "contra unidades cuerpo a cuerpo" o "contra ataque a distancia" puede venir muy bien en una época temprana de la historia, pero hay que tener en cuenta, que en caso de llegar a épocas más avanzadas, esos ascensos pueden resultar inútiles. Bien, pero eso es a cuenta del jugador: que cada uno sepa cómo gestiona sus ascensos.
Ahora bien, por lo que creo entenderte, en el ejemplo que tú planteas, el guerrero que es actualizado a fusilero, se le reducen los puntos de experiencia para poder tener acceso más rápidamente a los ascensos que más le interese para la época en la que se encuentre actualmente. Pero es que eso no es lo que pasa, porque el problema es que no te bajan el umbral en el que se consigue el ascenso. Me explico: yo tenía un caballero con cuatro ascensos de fuerza (+40% a la fuerza) y el ascenso contra unidades montadas (+ 25% contra unidades montadas). Esa unidad, conseguí llevarla hasta los 36 puntos de experiencia, y su siguiente punto de ascenso (el umbral del que hablo) se situaba en 37, es decir, tenía 36/37. En ese momento actualicé a caballería y me bajaron los puntos de experiencia a 10, pero no el umbral. O sea tenía 10/37, con lo que para llegar al siguiente ascenso tendría que ganar 27 combates...
A lo mejor no he entendido lo que quieres decir, pero es que no veo eso de que así se las permite acceder a ascensos "actuales" más rápidamente.
Kelben, ¿estás seguro de que eso que dices con respecto a cuatro ascensos de iniciativa es correcto? A ver, cuando una unidad tiene un ataque de iniciativa lo que ocurre es que antes de empezar el combate, la unidad con ataque de iniciativa golpea primero (siempre y cuando la unidad enemiga sea sensible a estos ataques, que las unidades montadas, en su mayoría, no lo son), causando un daño x sobre la unidad enemiga, de forma que la base sobre la que se calculan los ascensos de esa unidad (es decir, los puntos de vida) se ven reducidos. Por lo tanto, me parece (o sea que es una opinión, no una certeza) demasiada ventaja el que al tener los 4 ascensos de drill, obtengas tres ataques de iniciativa (a una unidad sensible a estos ataques, le puedes reducir un montón los puntos base antes de empezar el conbate) más la probabilidad de obtener alguno más.
Yo creo que con el primer ascenso se obtiene una probabilidad de tener un ataque de iniciativa. Con el segundo ascenso, obtienes el ataque de iniciativa. Con el tercero, aparte de tener el ataque de iniciativa que te da el segundo ascenso, obtienes una probabilidad de tener un segundo ataque de iniciativa. Y con el cuarto ascenso consigues los dos ascensos de iniciativa.
De todas formas, es fácil comprobarlo: con dejar el puntero sobre la unidad activa que tenga estos ascensos, veremos una pantalla resumen con lo que tiene tal unidad en la parte izquierda de la pantalla de juego
Espero haberme explicado con claridad. Gracias por vuestras respuestas. Un saludo
Last edited by MrBollocks on 09-10-2008 at 09:49
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King
En el Bello Oriente Venezolano
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Sep 2004
time: 04:04
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quote:
Originally posted by SAMUEL2904
Me permito corregir su correción 
La primera promoción (Drill 1) solo te da un porcentaje de un ataque de iniciativa.
La segunda promoción (Drill 2) te da un ataque de iniciativa.
La tercera promoción (Drill 3) te da un porcentaje de dos ataques de iniciativa.
La cuarta promoción (Drill 4) te da dos ataques de iniciativa.
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Me permito corregir la correccion que hizo a mi correccion 
Se estaba discutiendo el ataque de iniciativa, no los ascensos
Ahora, con lo del umbral de experiencia, me ha descubierto MrBollocks  
Yo solo he jugado dos partidas en el BTS, una monoplayer en la que no llegue lejos y la otra la estoy jugando en estos momentos en el pitboss La Esfinge de Tebas... 
Debere revisar mis anotaciones de cuando jugue unas partiditas en el civ4 base para ver si me equivoque...
Sobre lo que dice Kelben de los ascensos de instruccion (o drill 4); tengo entendido que si llegas a drill4 lo que obtienes es 2 ataques de iniciativa, las "probabilidades" desaparecen. Por supuesto, como el arquero o saetero como ya posee una ataque de iniciativa, pasaria a tener 3 en total, pero no se sumarian las probabilidades.
Tambien tengo entendido que entre unidades con ataques de iniciativa, los ataques de iniciativa no se producen, sino que se anulan mutuamente, pero esto ultimo tendre que verificarlo
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Prince
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Nov 2007
time: 09:04
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Lo de anularse 2 unidades que tengas los mismos ascensos es posible. Eso queria decir cuando dije simultaneamente, pero me exprese mal.
Lo que esta claro es que por ejemplo un saetero con drill4 tiene 4-7 ataques de iniciativa, ya lo comprobe con lo de ver probabilidades hace tiempo, asi que tiene que ser como dije antes.
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Emperor
On Earth
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Jun 2002
time: 08:04
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En CivFanatics hay un artículo muy bueno sobre promociones y combates, aunque algo complicadillo y en inglés :
http://forums.civfanatics.com/showp...500&postcount=2
De ahí saqué el gráfico siguiente, muy instructivo :
R = fuerza del atacante/fuerza del defensor
Verde -- el atacante tiene ventaja de 2 ataques de iniciativa
Azul -- el atacante tiene ventaja de 1 ataque de iniciativa
Negro -- atacante y defensor igualados en ataque de iniciativa
Naranja -- el defensor tiene ventaja de 1 ataque de iniciativa
Rojo -- el defensor tiene ventaja de 2 ataques de iniciativa
En abscisas R, en ordenadas posibilidades de victoria del atacante.
 Attachment: civ4_combat_win_percent.jpg
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Emperor
On Earth
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Jun 2002
time: 08:04
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O sea, cuanto mayor sea la relación de fuerza entre atacante y defensor y mayor el número de ataques de iniciativa a favor, mejor será para el atacante.
Por otro lado, a partir de un R de 1,1 , más o menos, el defensor siempre tendrá más probabilidades de "perder menos" si tiene ventaja en los ataques de iniciativa.
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King
Hispalis
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Mar 2007
time: 09:04
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Ermmmm.
¿No falla algo en esa gráfica?, se supone que con un factor R=1 la gráfica negra (mismos ataques de iniciativa) tendría que estár en el 50% y no en el 62.5% que marca
Y, ¿porqué es una función a trozos?, se supone que el civ aplica la misma f(x) a todas las unidades, ¿no?.
¿Nunca han visto un combate en el historial?, ahí viene muy bién especificado como actua el juego en caso de ataque (se lee de abajo a arriba):
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